Автор Тема: Пассивная радиолокация  (Прочитано 9795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +233/-32
Пассивная радиолокация
« : 01 Август 2017, 17:40:06 »
Наткнулся на статью.
http://hackaday.com/2015/06/05/building-your-own-sdr-based-passive-radar-on-a-shoestring/
В ней рассказано как якобы на USB свистках сделали пассивную локацию + видео приводят. Я не до конца понимаю как это возможно, быть может это не правда все? Просьба желающих и понимающих помочь развеять мифы.
Давно управляю радио удаленно через интернет https://t.me/bi4remote_team

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2016
  • Репутация: +201/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #1 : 01 Август 2017, 17:50:37 »
Про это я уже с пару лет назад слышал.

Вот другая идея интересна в этом плане - получится ли отражения сигналов пульсаров от крупных объектов в облаке Оорта "поймать", чтобы использовать пульсары в качестве "передатчиков". ;)

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #2 : 01 Август 2017, 18:03:43 »
Николай, мне кажется "с душком" это все. С софтом не понятно. Как они разницу фаз ловят? Ведь при произвольном разносе антенн, разных гетеродинах в двух свистках, как мне думается ловить нечего. Там на экране летать может даже холодильник в соседнем доме. Это что касается самолетов о прочих близлежащих штук. Про метеоры совсем непонятно. Я должен метеорный трек от своей телевышки словить? Ведь заявлено, что один канал видит источник сигнала напрямую.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +233/-32
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #3 : 01 Август 2017, 18:07:42 »
Свистки вроде бы затактированы от одного опорника.
Направление на передатчик, это видимо и есть эталонный сигнал(съем данный об эталонном сигнале). Мне интересно другое, ведь канал по сути занят 100% времени.
Давно управляю радио удаленно через интернет https://t.me/bi4remote_team

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #4 : 01 Август 2017, 18:14:42 »
А что не так с каналом? Это ведь, например, какие-нибудь 102.6МГц. Передатчика ведь в самой системе нет,  а используетя нечто комерческое излучающее недалеко от интересующих частот.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +233/-32
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #5 : 01 Август 2017, 18:17:56 »
в радиолокации, приемник слушает отражение в паузе между импульсами, правильно я понимают? А тут несущая стоит 100% времени.
Давно управляю радио удаленно через интернет https://t.me/bi4remote_team

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #6 : 01 Август 2017, 18:26:15 »
в радиолокации, приемник слушает отражение в паузе между импульсами,
Привет, Николай!
  Это мы так привыкли, что "импульсы" и "радиолокация" неотделимы. Чаще всего -да, потому, что при том при всем позволяет получить большую мощность, на много большую, но были (и есть) радары, в которых разнесены передача и прием. Иногда это нужно. Поэтому, в принципе, может быть и непрерывное "нажатие".
отражения сигналов пульсаров от крупных объектов в облаке Оорта "поймать",
  К-ф "Операция Ы и другие.....":
"В какой палате у нас прокурор:
-в 6й, раньше там Наполеон был".
  Шутка!
« Последнее редактирование: 01 Август 2017, 18:29:20 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #7 : 01 Август 2017, 18:27:37 »
Там идея в том, что есть два приемника. Передатчиком является какое-нибудь коммерческое радио. Например передатчик телевидения, ЧМ вещания и т.п. Антенны у обоих приемников направленные. Один приемник слушает тот передатчик напрямую. Второй смотрит туда, откуда ожидается какое-то событие (например прилетит самолет). Фазы сигнала пришедшие на вход обоих приемников от передатчика вычитаются и этого синала как-бы нет,  а вот отражение от постороннего предмета будет в другой фазе и станет слышимым/видимым.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +233/-32
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #8 : 01 Август 2017, 18:41:16 »
Игорь, да, согласен, про вычет сигналов я и забыл. Ну тем не менее. Что же всетаки из этого можно получить на практике? Блеф это или реалии?
Давно управляю радио удаленно через интернет https://t.me/bi4remote_team

Оффлайн RK2Y

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +71/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko73dg
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #9 : 01 Август 2017, 19:07:03 »
Там идея в том, что есть два приемника. Передатчиком является какое-нибудь коммерческое радио. Например передатчик телевидения, ЧМ вещания и т.п. Антенны у обоих приемников направленные. Один приемник слушает тот передатчик напрямую. Второй смотрит туда, откуда ожидается какое-то событие (например прилетит самолет). Фазы сигнала пришедшие на вход обоих приемников от передатчика вычитаются и этого синала как-бы нет,  а вот отражение от постороннего предмета будет в другой фазе и станет слышимым/видимым.
Самый сильный сигнал будет когда объект  находится между приемником и передатчиком, второе, частота принимаемого сигнала отличается на величину доплера, поэтому виден. Только когда самолет летит между приемником и ТХ по линии их соединяющей или пересекает ее, доплера нет.
« Последнее редактирование: 01 Август 2017, 19:25:42 от RK2Y »

Онлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +915/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #10 : 01 Август 2017, 19:53:25 »
Дмитрий, график понятен, но что значит метеорные отражения, это backscatter?
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2683
  • Репутация: +585/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #11 : 01 Август 2017, 19:59:05 »
Уважаемые друзья.  В Кирове предпринимались попытки сделать "аврорный радиолокатор"  по видео-несущей  Шмелёвского ТВ передатчика ( 207 МГц с копейками.... )В местный СДР был внедрён этот диапазон, сделана была антенна на север на 207 МГц.  Ощутимого эффекта (расширения несущей примерно на 800 герц ) во время аврор мы не заметили.   Сам передатчик 5 ква , расположен от Кирова на 113 км к западу, т.е "тропо" сигнал - было еле видно. . Видимо сказалось, что  ТВ передающие антенны имеют диаграмму -1 градус (элевация так сказать)   А авроры- гораздо выше.. Но вот свой сигнал CW  через аврору слыхал не раз ! Через WEB-SDR   http://91.144.175.12:8901/    Вот две картинки в один день без авроры (только фронты от CW -посылок ) и с Авророй (там уже видно  расширение полосы ) Я от приёмника довольно далеко и сбоку, динамики его хватает.  Обе антенны, СДР и моя -на север. Замеры сделаны вот в эту аврору в 00 мск  и  за пол-суток до этого.





« Последнее редактирование: 01 Август 2017, 20:03:59 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9668
  • Репутация: +3246/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #12 : 01 Август 2017, 20:05:09 »
помочь развеять мифы.
ЗДР Николай! есть обсуждение, заглохшее пару лет назад ;-) на http://www.radioscanner.ru/forum/topic46736.html
Немного не в тему, но ещё был пассивный 10ГГц радиотеплолокатор http://meteosputnik.ru/radioteplolokator (или https://geektimes.ru/post/254116/)
« Последнее редактирование: 01 Август 2017, 20:07:48 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +233/-32
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #13 : 02 Август 2017, 09:34:25 »
ЗДР Николай! есть обсуждение, заглохшее пару лет назад ;-) на http://www.radioscanner.ru/forum/topic46736.html
Читал. Вода какая-то. Ну и заглохло без подробностей.
« Последнее редактирование: 02 Август 2017, 09:41:57 от RN3KK Nick »
Давно управляю радио удаленно через интернет https://t.me/bi4remote_team

Оффлайн RK2Y

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +71/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko73dg
Re: Пассивная радиолокация
« Ответ #14 : 02 Август 2017, 15:17:01 »
link=topic=30720.msg300274#msg300274 date=1501606405]
Дмитрий, график понятен, но что значит метеорные отражения, это backscatter?
[/quote]
Этот скриншот был сделан во время квадрантидов, поэтому много отражений от метеоров,  обычно гораздо чище.