Автор Тема: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ  (Прочитано 149842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-87
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #225 : 30 Март 2008, 22:03:22 »
Я пока остановился на 70см зеркале , завтра пойду поищу его остатки .
Двухзеркалка , гиперболическое зеркало с канавками , предотвращающими затекание энергии .
И как раз моя идея со сдвигом КВП вдоль облучателя неплохо вписывается позади зеркала.
А может и воспользуюсь идеей с поворотом облучателя - даже проще.
Гиперболическое зеркало диаметром всего около 20 см , его можно и самому сделать к центральнофокусной антенне .
Как то видел гиперболическое зеркало к оффсетке , но это было уникальное изделие, это повторить
будет сложно  - сложная поверхность этого отражателя.
Судя по всему гиперболическое зеркало надо облучать без перелива энергии , и нужен рупор с узкой
ДН  ,  у меня все рупора пока прямоуголные по стандарный волновод . Но лучше будет применить
конический рупор с круглым волноводом .

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #226 : 30 Март 2008, 22:09:25 »
2 штуки -  в моей фразе, имелось в виду две параболы, а не два комплекта облучателей смещаемых в фокусе одной параболы!
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #227 : 30 Март 2008, 22:27:24 »

2 штуки -  в моей фразе, имелось в виду две параболы, а не два комплекта облучателей смещаемых в фокусе одной параболы!


ОК ...sri получилось двойное толкование...
На 23см тропо...так и работал...года два....на 3см такое исполнение...(наверное)...не очень...т.к потребует либо разгонять усиление на МШУ ...кабель до трансвертера, стоящего на другой - передающей параболе ,очень длинным для этого д-на получается....использовать второй конвертер на приемной параболе...затратно... делать полностью раздельные тракты ,я бы тоже не стал....овчинка выделки не стоит.....наверное ПРОЩЕ И ДЕШЕВЛЕ для этого диапазона...все таки переключать

 а для ЕМЕ....ОЧЕНЬ ЗАТРАТНО получится
« Последнее редактирование: 31 Март 2008, 11:20:47 от RW1AW »

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #228 : 30 Март 2008, 22:54:38 »
Для небольших прямофокусных зеркал (работа тропо) Александр напомнил довольно удачную конструкцию (часто используется в РРС): в центре сверлим дырку, туда - медную трубку подходящего диаметра (волновод), на конец трубки - пенопластовый конус с рефлектором (зеркало или просто металлический диск), всю "музыку" размещаем позади зеркала и пристыковываем к другому концу волновода. Получается классическая двухзеркалка.
73! Олег

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3076
  • Репутация: +778/-49
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #229 : 30 Март 2008, 23:14:56 »
Александр! Вы опять лишили меня сна! ;D
а идея использования прямофокуса как офсета просто ГЕНИАЛЬНА! и если учесть, что при использовани в таком виде  у зеркала задерается диаграмма вверх примерно на26 градусов, то при использовании нижнй части параболы ее легко выпраить элевацией. вот теперь и буду ломать голову над конструкцией фокусного модуля,а теперь подскажите, правильноли я рассуждаю?  ведь если подумать, а еще проще посмотреть на Вашу конструкцию для первых связей, то наверно можно сразу убить трех зайцев, сделать переключение прием \ передача, а заодно тропо\ еме!
просьба помочь развить эту идею, я в оптике несилен, как по идее правльно выбрать угол наклона облучателя?
« Последнее редактирование: 31 Март 2008, 08:04:26 от ra3wme »
EX RA3WME

Оффлайн uz5du Петр

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-2
    • uz5du.com
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #230 : 31 Март 2008, 01:46:40 »
Здравствуйте господа.
Хотелось присоединится к обсуждению этой темы.
В прошлом году в составе команды UR7D провели первое тропой QSO с S51ZO на 3см(генерил UT5DL).Вся техника  была куплена у DB6NT(LNA-08/PA-10W и G2 трансвертер). Могу заметить что все работает просто СУПЕР.Собрал комплект в рабочее состояние UR5DKI Игорь. Проверить RX,было не возможно. Потому Важный момент(в сборке из компонентов готового изделия ,наличие МАЯКА, или второго комплекта.Чтобы быть уверенным-что все ок).
(По поводу транспортировки и таможни с Германии в Россию).Не вижу ни каких проблем.
Два трасвертера в одном кармане ,да усилителя в другом. Никому-ничего на таможне не платил.
Господа по долгу службы часто бываю в Германии.
Кому чего надо-привезу без проблем.
Причем-ради дела за это ничего не возьму.
Платить- по цене DB6NT в Москве.
73 ??? ;)
UR7D team 73!

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #231 : 31 Март 2008, 07:30:01 »

Хотелось присоединится к обсуждению этой темы.
Проверить RX,было не возможно. Потому Важный момент(в сборке из компонентов готового изделия ,наличие МАЯКА, или второго комплекта.Чтобы быть уверенным-что все ок).


В теме уже обсуждалась вполне качественная методика проверки работоспособности приемной части комплекта по методу ЗЕМЛЯ -НЕБО.
TX тракт (его работоспособность ) проверяется по контрольным точкам с выходов направленных ответвителей трансвертера и усилителя
( в комплектах DB6NT - это измерительные выходы "mon" - monitor)

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #232 : 31 Март 2008, 08:15:21 »
[quote author=ra3wme link=topic=12080.msg17326#msg17326 date=1206908096

Александр! Вы опять лишили меня сна
просьба помочь развить эту идею

[/quote]

Александр, выше уже писал , что универсализм не всегда самый нужный вариант....может и не надо "много зайцев убивать" ?
а просто менять насадки на круглый волновод облучателей для обеспечения разных углов облучения параболы ( сохраняя при этом  всю кинематику перемещения рупоров и наведения антенны без изменений ) В таком случае - для ЕМЕ используются рассчетно оптимальные рупора , а для тропо облучатели а ля W2IMU или подобные...антенна становится просто...длиннофокусной и более удобной по диаграмме для работы тропосферой ( она останется чистой, но станет шире . т.к будет использована только часть площади зеркала )
Это если так хочется использовать дома одну  относительно большую центральнофокусную параболу диаметром 2.1м
А если собираешься все таки использовать коаксиальные реле...то рациональнее использовать  разные параболы...для луны и для поля...
Примеры из практики: F2TU использует на всех САНТИМЕТРОВЫХ ДИАПАЗОНАХ для ЕМЕ одну и ту же большую параболу с рефлектором из сетки , которая на 3см диапазоне  не является оптимальной ( ячейка сетки крупновата ) И ПОЭТОМУ ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА АНТЕННЫ значительно хуже , чем на более низкочастотных диапазонах и как следствие - неважно слышит на этом диапазоне и часто гораздо хуже, чем станции применяющие более чем в два раза меньшие по диаметру антенны , но с сплошным рефлектором .
( F2TU ПРИМЕНЯЕТ ВЕЗДЕ ОПТИМАЛЬНЫЕ ОБЛУЧАТЕЛИ для засветки всей площади параболы )/ LX1DB - всегда слышит великолепно и гремит на диапазоне . В одном из своих комплектов он использовал тоже сетчатую параболу большого диаметра с довольно крупной и не оптимальной для 3см диапазона сеткой. Вот только часть параболы была сверху покрыта другой сеткой с нужным сечением...и на 3см диапазоне он применял облучатель с более узкой диаграммой, засвечивая именно этот участок параболы.
OZ4MM Stig использует 10м параболу на диапазонах от 2м до 13см с комбинированным облучателем на все диапазоны. Рупор облучателя на 13см диапазон находится над облучателем 23см диапазона и имеет более узкую диаграмму . Коррекцию наведения антенны вносит программно.Другие СВЧ операторы выстилают часть большой сетчатой параболы с крупной сеткой вообще сплошным материалом ( фольга ...или металлизированная лавсановая пленка )

.... эта идея довольно активно применяется на практике  ;)

P.S Нельзя забывать при смене вида работы ( ЕМЕ или тропо ) , что для 3см ЕМЕ в Европе используется вертикальная поляризация ( пока только LX1DB,IK2RTI и не активный сегодня CT1DMK перешли на круговую )
Для тропо и RS используется - горизонтальная поляризация

« Последнее редактирование: 31 Март 2008, 11:37:05 от RW1AW »

Оффлайн EW1EW Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +13/-0
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #233 : 31 Март 2008, 09:05:01 »
Сегодня ,в пятницу 28 марта в квадрате KP50DA прошел экспромтом "однодневный SHF слет"
по обмену опытом под девизом: "готовь сани летом, а телегу зимой " . Обсуждались вопросы 23см ЕМЕ экспедиции в
Белорусь ( период DUBUS REF EME Contest ).

А белорусов и не оповестили.....
АЛЕКСАНДР
TS2000X

Оффлайн uz5du Петр

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +3/-2
    • uz5du.com
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #234 : 31 Март 2008, 09:36:01 »

Хотелось присоединится к обсуждению этой темы.
Проверить RX,было не возможно. Потому Важный момент(в сборке из компонентов готового изделия ,наличие МАЯКА, или второго комплекта.Чтобы быть уверенным-что все ок).


В теме уже обсуждалась вполне качественная методика проверки работоспособности приемной части комплекта по методу ЗЕМЛЯ -НЕБО.
TX тракт (его работоспособность ) проверяется по контрольным точкам с выходов направленных ответвителей трансвертера и усилителя
( в комплектах DB6NT - это измерительные выходы "mon" - monitor)
Согласен.
Но тогда посоветовать было некому.
И цена железу  не 3 коп.
Мандраж Был.
UR7D team 73!

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #235 : 31 Март 2008, 10:16:23 »

А белорусов и не оповестили.....


  :) ребята экспромтом приехали...встречу не планировали заранее ....вопрос о работе из EW был одним         из  обсуждаемых....я тоже узнал об этом в эту пятницу.... ;)

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3076
  • Репутация: +778/-49
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #236 : 31 Март 2008, 10:18:12 »
Александр, спасибо за разъяснение, остановлюсь на варианте для стационара с двумя облучателями и сменными насадками, а для полевого варианта на одном облучателе и реле.
В обоих случаях будут использоваться всплошные зеркала, для стационара 2,1м с f/d=0,4 а для поля 0,9м супрал (полевой вариант только для тропо, на ЕМЕ пока не замахиваюсь). Задача ставится сделать вначале полевой вариант для ПД2008, а затем модернизировать свою 2,1м стационарную для оперативной работы на ЕМЕ и в тропо на 3 и 23см (много работы по редуктору и салазкам для смены модулей в фокусе) Пока видимо буду в некоторых моментах использовать компромисные решения, думаю для получения первого опыта и "старта" нормально.
EX RA3WME

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #237 : 31 Март 2008, 16:21:54 »
В продолжение темы. Обещал нашим экспедиционерам Николаю UA3DJG и Олегу UA3ATS выложить фото мобильного варианта 6и метровой параболы .в обычном прицепе легкового автомобиля . Сверху - ребра параболы и сегменты сетки .Снизу - элементы опоры, крепежный барабан ребер, штанги противовесов , сегменты колец параболы , крепежные элементы и т.п , ALFA SPID BIG RAS поворотка  ( вполне тянет 6ку и точности достаточно для работы ЕМЕ на 23 и 13см .  ) , лестница для смены облучателей и т.д....подробности  монтажа ,подъема , юстировки.....будут позднее в другой теме.
« Последнее редактирование: 31 Март 2008, 21:30:05 от RW1AW »

Оффлайн EW1EW Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +13/-0
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #238 : 31 Март 2008, 17:14:23 »
Белорусы уже в курсе предстоящей экспедиции. Tnx UA3ATS. Будем готовиться.... Позывной EV5M.
« Последнее редактирование: 31 Март 2008, 17:25:10 от EW1EW »
АЛЕКСАНДР
TS2000X

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3076
  • Репутация: +778/-49
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #239 : 31 Март 2008, 19:38:38 »
хочется спросить, а каков минимальный сетап для диапазона 3см ЕМЕ, интересен вариант для поля, чтобы можно было расчитывать на 5-6 креспондентов ? (пацанам нужна демонстрация ;D)

EX RA3WME