Чемпионат РФ, Положение

Ответ #30 от RL3DO 08 Сен, 2006 20:09
Геннадий, наверное, лучше всего на примере проиллюстрировать, я там не стал подробно расписывать, чтобы не запутать.
Я в UA3D провел 5 ближних QSO по 150 км, а Вы одно на 750 км. По положению чемпионата я за связи получу 150х5=750 очков и Вы 750. По вашему положению я получу за связи 5 очков, а Вы 3, чуть ли не в 2 раза меньше.
(Почему я беру 150 км - это средняя цифра в выбранной Вами градации 0-300, при любых QSO до 300 км картина в среднем будет та же, например, проведи я 5 QSO на 50, 100, 150, 200 и 250 км, результат похожий).
73, Иван.
Ответ #31 от rw3pf 08 Сен, 2006 20:51
RA6DA-прошу прощения,я действительно спутал с RZ6BU.
RU4HV- я прекрасно понимаю ваши доводы.И тоже могу сказать,что если в 3 районе хотите чего нибудь добится ,то вам надо ехать в 3W или в 3Z-поближе к Украине.А по поводу убыточности-кто хочет заработать тот занимается тенисом или хоккеем.И то не все заколачивают.Есть соревнования с ценными призами-например Румянцевский тест-чего не поехали? Или вам аппарат типа IC910 уже не приз? Хотя вот в том году RK9AT от двух ГИ7б отказался-назад вернул.Уж теперь и не знаю,что в группу В посылать?
RZ6BU-между Молдавией и Подмосковьем больше 1200 км. И гробить им очки -просто кощунственно. По этому поводу анекдот из ж.Радио-впечатления после ПД-"За два часа до окончания ПД пошел спорадик и нас звали много станций Европы.Но мы выдержали ,подавили желание им отвечать и отработали до конца.." То есть процекюляли в пустую!!!!Уму непостижимо!! Да я бы обе медали свои за ЧР отдал бы ,чтобы ,как RA6DA в этом году ,отработать 9H,4X,5B4,EA6,EA9,EA,CT!!!!!!Потому ,что такое бывает раз в жизни!!!
Я знаю все свои связи в ПД. Да ,самая дальняя у меня в ПД через тропо чуть больше 1000 км. Но я слышал в ПД OK1 ,а RA3PG -UA9FAD.Просто не повезло.И помню осеннюю тропу 3х летней давности со связями на 144 и 432 больше 2000 км.Слышал и англичан за 2500 ,но провести не успел-его RA3LE утащил на 432.Так что обрубать очки за связи-нельзя ни в коем случае-иначе кайф пропадет.
Теперь по квадратам-вы ничего не поняли.Сейчас даже в 3м районе ПД проходит таким образом: 50 связей проводится за первые 2-3 часа,а последующие 50 за следующие 9-10 часов.То есть к утренней тропе практически все обработаны.И идет лихорадочная борьба за квадраты. И вылавливают их часами!!!!Лично я в сентябре 3 часа ловил 4 станции RA6DA,RN6BN.RK4YYY,RA4AOR- двух поймал,а двух нет. И это стоило мне как минимум 70 тыс очков.Почти половину того,что я продул RD3FD.И 910й пролетел мимо меня со свистом.Я не настолько богат ,чтобы разбрасываться таким железом(на Жутяевке до сих пор).
Вот что значит квадраты!
Теперь по французам-не надо много отчетов. 5-6 отчетов из Франции и Германии (50%) и нам в ПД нечего ловить.Мне вот все время интересно-на Украине в ПД тоже такие условия?
RK9AT- В Смоленске вы тоже всех обработаете к утру.На западе глухая стена Беларуси,а на юг - малоактивные 5N,5R,5K,5X.Хотя может я и не прав .Я имею QSO в ПД с UZ9AWA/UA3G -там вам было бы наверное веселее.Да и ближе.
UA6GC - сейчас не работать в метеорах может только ленивый.Да и ЕМЕ.Трансивер,антенны есть ,компьютер и интернет тоже -чего еще надо? Только желания..
RW3BP- я прекрасно понимаю ваши доводы ,касающиеся узконаправленных антенн.И действительно не вижу ничего плохого в интернете и SMS. Но это касается в большей степени однодиапазонников (432-1296).Остальные вполне могут договориться на 2 метрах.Но решение о запрете SMS и Ин-нета касается ТОЛЬКО Румянцевского теста,который проходит ТОЛЬКО на 144 и то со следующего года.Так что паниковать не зачем.Учитывая нашу репутацию-СРР это предложение для ЧР естественно не поддержит.Да и не выдвинет его никто.Так что все нормально.
Ответ #32 от RW3BP 08 Сен, 2006 21:19
Дело не в панике. Я просто пытаюсь изложить свою точку зрения.
Можно подумать, что я лично себе выторговываю право работать по скедам. Те кто действительно работают на УКВ прекрасно знают, что мне уже никому и ничего доказывать не надо. Я влез в не очень приятную для себя дискуссию только потому, что меня волнует дальнейшая судьба моего любимого дела. Ведь если победят люди с коротковолновым мышлением, слабо понимающие особенности УКВ, то этому делу действительно может наступить каюк. Ведь угробили же в свое время очный Чемпионат на УКВ, превратив в коротковолновую молотиловку на 2м.
Что же мне предложили на 23см. Сделать антенну чуть побольше штыря. Провести пяток связей с местными станциями и подолбить CQ часов 15-20. Что то не очень хочется.
Кстати в ЕМЕ контестах работа по скедам на верхних диапазонах не возбраняется.
Ответ #33 от R4HV Андрей 08 Сен, 2006 21:21
О том куда ехать я упоминул абстрактно, основное то что мы находимся не в равных условиях, а по поводу приза так могу сказать что бесплатный сыр только в мышеловке.
Ответ #34 от ua4pcy 08 Сен, 2006 21:57
Ну и к чему пришли за почти 12 часов обсуждения - к обычнов РОссии сострясаем воздух, а где конкретные предложения по изменению Положения. Я, конечно, не большой спец в этом вопросе, но верю, что всех можно уровнять в шансах и еще раз хотел бы спросить "корифеев" о возможности внесения множителей за связи, учитывающих плотность радиолюбилей по регионам.
Ответ #35 от RW4HRE Андрей 08 Сен, 2006 22:16
Моё скоромное мнение:

1). Ввести для станций работающих только ЧМ отдельный зачёт, НО - не выделять ЧМ в отдельный тур, или отдельные соревнования.

2). Не запрещать использование скедов по SMS, чату. Не запрещать использование кластера.
Для связи "рандом" должны совпасть 4 условия:
- азимут корреспондента;
- азимут НА корреспондента;
- время совпадения азимутов;
- рабочая частота.

3). *Delete*
Ещё раз перечитал всю тему и поменял мнение - "разносить" по срокам "ЧРФ по УКВ" и "ПД" не стОит - пусть будет один "большой праздник УКВистов" (первые выходные июля), чтобы один раз в год как следует собраться и выехать подальше, а то будет несколько тестов с 5 - 20 связями в каждом...

Post edited by: RW4HRE, at: 2006/09/09 00:56
Ответ #36 от UC6A 08 Сен, 2006 22:19
RL3DO писал(а):
Я в UA3D провел 5 ближних QSO по 150 км, а Вы одно на 750 км. По положению чемпионата я за связи получу 150х5=750 очков и Вы 750. По вашему положению я получу за связи 5 очков, а Вы 3, чуть ли не в 2 раза меньше.
([/quote]
Иван понятно. Но с другой стороны по существующему положению о чемпионате если эти пять связей дадут по очку для множителя, то у Вас будет 5х150х5=3750 очков, а у меня 750х1=750, т.е в пять раз меньше. В моем варианте 5+5=10 у Вас и 3+3=6 у меня, т.е. разница меньше, чем в 2 раза. По мере выработки ближних квадратов эта разница еще уменьшится, т.к. почти каждая дальняя связь приносит и новый квадрат. По поводу цены за связь можно подумать, ведь это только один из вариантов. Например другой вариант - можно очки считать как и раньше по 1 очку за километр и столько же давать за новый квадрат. Например проведена связь на 555 км, получим 555 очков за расстояние + 555 очков за квадрат, итого 1110 очков. При этом цена ближнего квадрата ниже, чем дальнего. Но все должно суммироваться, а не умножаться.
RW3PF Петр, еще раз повторяю вопрос – много ли в летних соревнованиях проводится связей дальше 1200 км и много ли в этих тестах было тропо связей между Молдавией и Подмосковьем? Посмотрел заявленные связи у европейцев, так там тоже единичные QSO на такие расстояния. А по поводу спорадика я не предлагаю его игнорировать во время теста, а только значительно уменьшить очки за эти связи. Спорадик вещь локальная и не хотелось бы чтобы он портил результат всех участников соревнований. Это же относится и к канальному тропо. Хотя такие подарки бывают редко, но предусмотреть это надо.
Ответ #37 от rw3pf 09 Сен, 2006 08:01
RZ6BU- Есть у меня около 40 QSO в сентябрьском 2002 года IARU VHF 1st reg.Contest c OH,DL,OZ,SM.Все от 1300 до 1800 км.Просто была Аврора.Работали все -даже US5WU.Теперь вы предлагаете бросить такой подарок судьбы и сосредоточиться на поиске тех москвичей,которые в тесте толком не работают,а просто отмечаются? Да грош цена таким соревнованиям.
А вы знаете о чем говорил RW3WR (кстати победитель ЧР 2005 и возможно 2006 г.) своему напарнику RA3WDK перед ПД 2005? Услышал на 144300:"Ваня ,только не дай бог нам спорадика!!!Тогда выиграет 6й район."Вот так!
RW6CT- Ребята,вам просто не повезло с тропо в этом году.А сколько раз было наоборот?Сколько раз 3й район глотал слюньки и вы кучи разгребали? Тоже предостаточно.
RU4HV-про мышеловку ничего не понял.И сыр тут еще какой трудовой-ничего бесплатного.За него надо потом заплатить,временем ,проведенным на крыше и деньгами,затраченными на модернизацию железа.Врочем может быть я не прав и вы " велосипеды за мальчиков " каждый год получаете?А не поехали вы потому ,что RZ4HF крайне негативно относится к нашему тесту. Ну и бог с ним -это ваши проблемы.
Теперь по тесту ЧР-почему то никто не прореагировал про очный тур.Значит подлинное определение сильнейшнго никого не интересует. Ладно.
UA4PCY-Вы говорите ,что нужно ввести множитель ,отражающий плотность УКВистов. А вы в курсе, что UA9NN проводит связей больше ,чем скажем я?А я почти всегда в десятке.Правда связи у него в основном с резинщиками и цена QSO не большая,а после введения множителя упала еще сильнее. Ну давайте множитель вообще отменим и очков давать не будем за квадраты! Только мало что изменится.
Теперь по поводу QRP -я знаю кто победит в QRP- тот у кого стрел больше(если все будет честно).Сам неоднократно работал на голый трансвертер и свою четверку и расстояние в 400 км перекрывается легко.Так что другим не светит.Впрочем до недавнего времени у нас у всех было 5 ватт,только иногда кулеры не справлялись эти пять ватт обдувать,поэтому многие перешли на водяное охлаждение.
Отсюда следует:
1.Коли восток активно борется против множителя-есть предложение его опять отменить.
2.Убрать из зачета мертворожденную группу YL .(гораздо лучше пригласить за счет СРР лучшую YL в Домодедово и вручить ей букет цветов за 100 ойро)
3.Ввести в зачет группу SOSB-144 only FM.
Только толку от этих предложений мало.Инертность высока в СРР.
На сем обсуждение заканчиваю.Напоминаю,больным "УКВизмом",что со стороны Балтики идет тропосферное пятно уже оранжевого цвета и к воскресенью(если бог даст) может быть будем веселиться.Всем удачи и хороших дальних связей в осеннее тропо.
Ответ #38 от r7yy 09 Сен, 2006 09:35
rw3pf писал(а):
Цитировать
...
Теперь по поводу QRP -я знаю кто победит в QRP- тот у кого стрел больше(если все будет честно).Сам неоднократно работал на голый трансвертер и свою четверку и расстояние в 400 км перекрывается легко.Так что другим не светит...

Не знаю, сколько на выходе Вашего "голого трансвертера" и насколько эффективна Ваша "четверка", в прошедшем ПД на FT817, при питании 9.5 вольт (выходная мощность около 4.5 Вт) и КОМНАТНОЙ 6-элементной лямбдовой яге, перекрылось 500 км. Естественно благодаря set-up`у корреспондента. (см. подробности на http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=710)
Кстати, ловлю Вас на слове и предлагаю ЛИЧНО Вам, Петр, доказать ДЕЛОМ, что "другим не светит" в следующем году. В свою очередь, готов принять незаинтересованных наблюдателей (чтобы "все было честно").
RV6YY RU-QRP#55
Ответ #39 от RA3AQ 09 Сен, 2006 10:39
Прочитал внимательно все обсуждение.

И хочу прояснить свою позицию.

Сейчас в итоге получается 3 УКВ соревнования российского масштаба в году

- Чемпионаты Федеральных округов. Где зачеты только по ФО и есть отдельный ЧМ зачет. (Они совмещен с IARU R1 зональными соревнованиями, со след. года 1-й week-end мая)

- Чемпионат/Полевой день (совмещен по срокам с IARU R1 зональными соревнованиями).

- Кубок РФ (Совмещен по срокам с IARU R1 VHF и UHF contest).

То, что Чемпионат РФ и Полевой день совмещены по датам и положению на 99.9% считаю совершенно не правильным. Чемпионат РФ должен быть очным. Но при этом суть УКВ-соревнований должна остаться. В прошлом году в Домодедово я говорил об том, что надо во время ПД провести Очный Чемпионат РФ по типу международных соревнований, которые существовали когда-то. И просил подумать над тем, какая из радиолюбительских организаций может взяться за проведение такого мероприятия. Но энтузиастов пока нет к сожалению. Проведение таких соревнований в разных областях дало бы большой толчек развитию УКВ в них. Наверное первый чемпионат хорошо бы провести в одной из центральной областей России.

По поводу квадратов: кто нибудь задумывался для чего надо поощрять очками работу с ними? Если вы думаете, чтобы дать больше очков станциям 3-го района, то ошибаетесь. Это надо для того, чтобы участники поворачивали антенны в какой-нибудь "медвежий угол", где сидит отдаленный участник и он тоже проводил связи. Конечно на 100% это не решает проблему отдаленных от центра активности корреспондентов, то тем не менее ...

Как их поощрять множителем, доп очками как рекомендует IARU R1 или вообще не поощрять мне лично все равно. Равных условий в заочных УКВ соревнованиях Российского масштаба не будет никогда в силу нашей географии (2BN луну пока не трогаем).

Я на 100% убежден, что очный чемпионат на УКВ все равно будет возрожден. Поэтому не стоит тратить время на изменение существующего положения Чемпионата, а лучше сосредоточить силы на разработке положения очного Чемпионата и его проведении.

Post edited by: ra3aq, at: 2006/09/09 17:37
Ответ #40 от UF3K Владимир 09 Сен, 2006 14:53
Что касается положения Чемпионата - введение зачетной группы FM положительно отразится на результатах станций не желающих модернизировать аппаратуру, антенны и оперторское мастерство. FM - вид модуляции для низовой радиосвязи, а не для контестинга.
Нам это надо??

Последний раз на УКВ очные ездил в 1986 году. Воспоминания двоякие... Даже вслух не хочется...
Выглядело примерно так:"Еслы вы мне ЭТО, то ЭТИХ мы снимем с зачета"...
Это что бы не думали, что все гладко и честно на очных.
С другой стороны, было очень приятно повидаться людьми, кого давно заочно знаешь.

Что касается 6-го района. Сегодня утром было прекрасное тропо на 6-й район. 4 часа лупил общий вызов на 144300. Из 6-го района особенно активен был RN6MT/BEACON на 144345. И более никого. Если не работать регулярно в эфире, то и в контестах на вас никто поворачиваться не будет. Я за много лет работы знаю, что из 6-го районы реально сработать RN6MT, RA6DA, RN6BN, RK6MC, UA6LGO. Проведя эти 5 связей в контесте я отвернусь на UB5, UA3, куда угодно. Равно и проведя связи с UA4AQL, RA4AOR, UA4ALU я больше в направление UA4A не повернусь - чуда не случится и корреспондентов не появится.
Такова ситуация.
Если честно, я со все меньшим и меньшим энтузиазмом отношусь к УКВ контестам с присвоением спортивных разрядов и званий. Пытаясь привлечь на УКВ новичков, этим путем, мы привлекли тех, кто по каким-либо причинам не может (не хочет) выполнить эти разряды на КВ (где сделать МС несколько труднее в спортивном плане). На УКВ труднее в техническом плане.
Может быть перестанем спорить и будем хоть немного в эфире работать? Т.е. хобби заниматься, а не повышать достижения Комитета по физкультуре и спорту.
Кстати, как альтернативу очным соревнованиям, можно предложить контест с проведением связей через интернет (есть и такой). Но там тоже не все в равных условиях - скорость канала разная. Совершенства в природе и жизни не бывает.
Сейчас мы имеем реально 4-ре крупных УКВ контеста, т.к. Кубок - это не один, а 2 контеста. Нужен ли 5-й?
Для тех, кому интересно поработать в эфире предлагали RUAC по типу NAC - круглогодичный контест по вторникам. Это на самом деле отразило бы интересы тех, кто любит проводить на УКВ дальние связи. Однако, желающих в нем участвовать почему-то не нашлось.
Т.е. как была у нас активность на УКВ 1 раз в году, так и осталась, но с прогрессом - 4 дня в году. Остался еще 361 день...
Извините, если кого обидел. Так... Накипело...
73! Владимир.
P.S. А в Европе опять тропо...
Ответ #41 от RN6BN 09 Сен, 2006 15:19
Дайте и мне бросить камень в этот огород
Дело не в положении соревнований, а в нашей лени. Если по положению выгодно клепать из 3-го района так и езжайте в третий район, если из 6-го так милости просим к нам. Как мне рассказывал наш старый УКВист RA6AX они раньше на ПД в 3й район ездили, а молдоване за званиями чемпионов союза ехали в 6й район и на гору лезли. В CQ WW на КВ если кто хочет сильно выиграть едут в EA8 или D4. Если уж на КВ нельзя справедливого положения придумать ,то на заочных УКВ и подавно.
Поэтому я как сочувствующий УКВ спорту - даешь кластер, чат и SMS на всех УКВ соревнованиях !!! шутка

Александр RN6BN
Ответ #42 от RW3BP 09 Сен, 2006 16:22
RN6BN - Целиком и полностью согласен. В 70х мы (UK3AAC) ездили на запад поближе к прибалтике. Да и то несколько лет потребовалось, чтобы приучить поворачивать антенны в нашу сторону. Только после этого пошли призовые места. Сейчас те, кто хочет получить результат из центра едут 300...600 км на юг.
Равные условия трудно создать даже на одном стадионе. В наших условиях это просто невозможно.
Ответ #43 от rw3pf 09 Сен, 2006 16:30
RV6YY-так я же говорю легко перекрывалось 400 км,а если помучится то и больше можно.А сколько на выходе голого трансвертера? Ну 922А и 35 м кабеля-сколько там на антенне будет-3-5 ватт не более. А если хотите ,то я вам этот трансвертер UW3FL подарю? 2х диапазонный,трудовой ,антикварный...Хотите работайте,хотите мощность меряйте.. А? Я серьезно-QTH меняю и ничего с собой ,кроме компа не беру.Все буду делать заново.А работать QRP не хочу-не в кайф мне.Я на Луне накюэрпился вволю-пока дозовешся часы пройдут.
Ответ #44 от R3CT Юрий 09 Сен, 2006 17:25
To:RN6BN - лень не в методах передвижения, а в средствах.Если раньше поездку финансировала РТШ, то сейчас чисто за свои!
То:RW3PF - если с Вашем пофикизмом и эти соревнования отсудите, то и сейчас приз возвратим!