Чемпионат РФ, Положение

Ответ #120 от rw3pf 13 Сен., 2006 16:09
UA9OLL-Уважаемый!Прежде чем что-то говорить,нужно изучить вопрос получше.Давейте возьмем роковой ,переломный 2003 год SOMB:
call QSO wkd/cfm Poins wkd/cfm
1.RW3PF 153/142 250526/172566
2.UA4AQL 82/73 257164/129058
3.UA9NN 153/144 139420/123087
Прошу обратить внимание на количество заявленных QSO и количество заявленных связей.Ну и где он приблизился?По заявленным QSO наравне,а по очкам отстает вдвое.Это в третьем районе был спарадик за который не пришли отчеты.А ведь могло быть тропо или аврора.Результат тот же.Не хочу никого обижать,но вся стратегия 9го района построена на росте резинщиков и присылки ими отчетов.Посчитайте цену QSO в км-все будет ясно. Я и до сих пор остаюсь приверженцем множителя,но работать буду при любых условиях,даже если Сибирь выторгует для 3 го района вместо множителя-делитель.Просто мне нравиться работать на УКВ с дальними станциями.И вообще надо закачивать эту бодягу-ТРОПА НАСТУПАЕТ С ЗАПАДА!!!! УРА!! Может быть поработаем....
Кстати 10 лет назад делал в ПД 40-50 QSO и был счастлив!
Ответ #121 от RW3AC 13 Сен., 2006 16:10
Привет всем!
Вообще как то странно читать некоторые мнения о положении ЧР, особенно про московитов и придуманные правила для москвичей или 3 района и т.д. Повторюсь, но просто исходя из географии России участники из восточных районов никогда не будут выступать на равных с третьим или 6 районом, также точно как последние не смогут соревноваться с Европой. Из за этой же географии и количества станций мы не можем тягаться с Европой и в MS контестах. EME пожалуйста. ES в Европе регулярно, у нас редко, но зато как у нас прохаждение - как бабахнем!!! Чтобы тягаться, надо искать выгодное место. Посмотрите сколько "московитов" работало в ЧР в более чем 500 км от дома и их результаты. И ездят не только на юг, но и на север - тяжелее и затратнее, но связи дороже. Посмотрите также внимательно фото с ПД, сравните сетап участников и их результаты, может это наведет на какие то мысли.
Невозможно в наших условиях выработать устраивающие всех правила.3 район больше любой страны Европы, 9 район - полевропы, (Якутия=20франций).
С другой стороны, в предварительных результатах ЧР 2006 в первой десятке категории SOSB 4 станции 3 района, 4-6ого и 3-9ого..... Это как и кто такие? Ну не выноваты "московиты", что Господь Бог так расположил горы и тайгу, так расселил УКВистов и придумал для них такое прохождение. На КВ хорошо, он им придумал другое...
Голосование было, УКВ комитет должен был принять решение и принял, уверен, не для выгоды ни москвичей, ни 3 его ни центральных районов, так что будьте покорректнее.
Всем 73! и до встречи в Домодедово!
Ответ #122 от UA9YLU Виктор 13 Сен., 2006 16:12
Во, договорились,нас уже обвиняют что мы часто меняем "конституцыю",что то требуем умножать на 10.Господа ,Вы где были 3 года назад когда Сибирь требовала того же???
Ответ #123 от RL3D 13 Сен., 2006 18:46
Статистический анализ- вещь интересная и довольно точная. Берем результаты соревнований ПД-2005 и ПД Сибири-2005 на qrz.ru (qrz.ru -> Календарь соревнований -> июль -> ...), результаты ПД там приведены по странам DXCC, и видим:

ПД Сибири ПД Евр.Россия (без UA2F)
SOSB-144 1-е место= 19349 очк. 34-е место= 19672 очк.
SOMB 1-е место= 61460 очк. 10-е место= 61463 очк.
MOMB 1-е место= 63327 очк. 28-е место= 70341 очк

ПД Аз.Россия ПД Евр.Россия (без UA2F)
SOSB-144 1-е место= 21284 очк. 30-е место= 21673 очк.
SOMB 1-е место= 65532 очк. 8-е место= 78868 очк.
MOMB 1-е место= 64193 очк. 28-е место= 70341 очк

Множителя в ПД, как известно, нет. Шансов у UA9 тоже мало, места на уровне 30-х в общем зачете, спорь - не спорь.
Интересно другое - почему в SOMB такое рассогласование по сравнению с SOSB-144 и MOMB (неплотные результаты в UA1-6)? Одно из возможных
объяснений - химичат товарищи, работают MOMT (даже не MOMB), а заявляются в SOMB. Или?
73, Иван.
Ответ #124 от uy5on 13 Сен., 2006 19:19
Мужики давайте я Вам помогу прийти к Истине !!!
Во вреия Полевого Дня проводите 3 Полевых Дня
региональных Европа .Сибирь и Дальний Восток .
а затем по 5 лучших Коллективов и 5 Одиночек
Собираетесь на Очном (Чемпионате России )
Пьете водку и Сражаетесь .!!!!до упора .
хотите с множителем хотите без него ....
а чтобы никому не было обидно ...одинаковые антенны и QRP - 100 ВАТТ или 25 ..Обяхательно
с судьей !!!Хотите каждый год хотите через
год главное чтобы печенка выдержала !!!!!
Ответ #125 от RW9USA 13 Сен., 2006 20:16
Если прочесть результаты опроса по поводу множителя внимательно,то нельзя не заметить,что за множитель проголосовало 46%,против 54-ёх и не в 2003 году ,а двумя годами позже...Ну и для чего задавался вопрос?
И что же это за сетап в UA3,о котором так много разговоров?Я вот видел в UA9 и УНЖи и ГС35 у работающих в полевых условиях.
Сейчас,знаю,некоторые ребята готовят 4-ки по 5-7WL к следующему году (замечу,для "поля"!).Может в UA3 в "поле" используют что-то лучше?
Ответ #126 от rw3pf 14 Сен., 2006 04:47
Да не для поля надо готовить,а для дома!И шлифовать годами.А вот пример из ж.Радиолюбитель КВ и УКВ 2х летней давности.На обложке шикарная четверка на унже кого то из 9О. Расказ:выехали на ПД,но забыли усилитель.Или он не влез в машину-не помню точно и начали отдыхать!Часть работают по RDA ,часть в ПД-остальные собирают грибы-ягоды и мешают всем.Вот и все!РА не взяли,МШУ не взяли -собирают ЧМошников!Тот вариант антенн,что у меня стоит-четвертый.И все так делают-меняют антены,крутят МШУ,эксперементируют с кабелем и постоянно проверяют это на дальних трассах.Вы что думаете сгородил 4х17 и все? А крутить её антенну с таким узким лепестком опыт есть?То-то.
Ответ #127 от ua9oll 14 Сен., 2006 05:39
Для RA3AQ:
В цифрах это выглядет ооочень интересно. Возьмите статистику ЧР ДО 2003 года и посмотрите количество участников в европейском и азиатском зачетах. К великому моему сожалению у меня под рукой ее нет, зато есть по ПД на приз журнала Радио 2002, так вот цифры такие - участников европейской части - 285, азиатов - 313 ! Убедились? Только не берите после 2003, там мы просто отказались участвовать в ЧР и ПДРадио! Аналогично по более ранним годам.
Для RW3PF:
А какое место занял UA9NN в общем зачете в 2002 году? Или это не приблизился? Ведь не случайно множитель появился в 2003 году. Конкуренции испугались? А про стратегию - не надо! Если Вы привлечете в соревнования "резинщиков", то вполне возможно что эти ребята со временем перерастут в новых RW3PF (может Вы и родились прямо со всеми своими антеннами и аппаратурой, но многие начинают именно с "резинки"). А приверженцем множителя Вы являетесь потому, что выторговывали его для себя, а не для "медвежьих углов". Я понял бы если бы им (углам) этот множитель помог. ОН ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС! Сибирь НИКОГДА не выторговывала и не собирается выторговывать никаких повышающих коэффициентов для себя, будьте объективнее (за словами нужно ооочень внимательно следить). Не торгуйтесь и не лукавьте, уберите множитель!
Для RW3AC:
Ну если мы всегда будем в заде, то зачем нас пихать еще дальще квадратным множителем? Мы с превеликим удовольствием бы приехали к Вам, но где бабулек столько взять? Ведь у нас только груза (аппаратура, мачты, антенны и пр) - 2 тонны, это сколько же будет стоить дорога к вам и обратно? Помогите нам, найдите спонсоров и мы с удовольствием... Взгляните на фото RW9OZZ на ПД2004 в журнале "КВ и УКВ Радиолюбитель" за тот же 2004 год. Я не думаю, что у многих ваших станций тогда был такой сетап.
Для RL3DO:
А я разве не про третий десяток говорил? Есть куда расти. А с множителем мы в каком десятке? Оттуда никогда не вылезем.
Для uy5on:
К истине нас даже Иисус не привел (распяли, бедного).
А очный чемпионат будет! Над этим мы сейчас работаем, все как всегда упирается в проклятые деньги. Решится денежный вопрос - welcome! И еще. Соревнования на УКВ - это не только проверка мастерства операторов, это еще и проверка рук (кривыми хорошие антенны и аппаратуру не сделаешь) и головы. Так вот на очные - каждый со своим. Сделаете антенны и предусилители лучше, чем у конкурентов - честь вам и лавровые венки. А с одинаковой аппаратурой победит тот, кто больше выкатит судьям (или комиссарам). Ведь давно известно, что основная масса соревнований (не радиолюбительских!) выигрывается заранее и за столом.
Ответ #128 от ua9oll 14 Сен., 2006 05:52
rw3pf писал(а):
Цитировать
...МШУ не взяли -собирают ЧМошников!Тот вариант антенн,что у меня стоит-четвертый.И все так делают-меняют антены,крутят МШУ,эксперементируют с кабелем и постоянно проверяют это на дальних трассах.Вы что думаете сгородил 4х17 и все? А крутить её антенну с таким узким лепестком опыт есть?То-то.

Да, Вы правы, мы тут к соснам грабли в качестве антенн приколотили и поворачиваем их вместе с поляной (предварительно приняв по литру на грудь). А когда сил не хватает - зовем на помощь медведей, правда наливать им приходится по 1,5 литра каждому.
Наши (как Вы их назвали) ЧМошники перекрывают по 500-600 км, чем они Вам не угодили? А Вы в ЧМ не работаете? Наши "ЧМошники" поддерживают интерес к 144 в удаленных деревнях. Глядишь - те ребята и вырастут до SSB и CW. А новые корреспонденты для RW3PF откуда вырастают? Может в вашей волости сразу при открытии позывного сразу вручают аппаратуру и антенны?
К стати... В КВ и УКВ Радиолюбителе УНЖа - наша (RW9OZZ) и 4х12 эл KLM (можете взглянуть http://www.vhfdx.ru/index.php?option=com_zoom&Itemid=99&catid=212 ). Если хотите - я Вам вышлю статью, потому как Вы все переврали. В RDA мы не работаем в приципе, грибы у нас растут не в поле, а в лесу и в конце августа - начале сентября, а не в начале июля (лето в сибири, знаете ли, знойное), и ни кто нам не мешал (за исключением дико таращившихся местных пахариков-бухариков, которые спешили зафиксировать восхищение, так как мы прикидывались представителями МЧС, а то прогнали бы), прехали за 3 дня, готовились, и даже ни грамма не принимали. Ехали соревноваться, а не грибы собирать. И МШУ не забыли. Где-то Вы это все не там читали...

Post edited by: ua9oll, at: 2006/09/14 10:19
Ответ #129 от RW9USA 14 Сен., 2006 06:09
to RW3PF:Хорошо,что ,как Вы их называете,"ЧМошники" в массе своей на УКВ портал не заглядывают,а то с Вашей "лёгкой руки" следующие ваши соревнования пройдут не только без сибиряков,но и исключительно SSB и CW.B)
Ответ #130 от RW4HRE Андрей 14 Сен., 2006 06:13
ua9oll писал(а):
Цитировать

Наши (как Вы их назвали) ЧМошники перекрывают по 500-600 км, чем они Вам не угодили? А Вы в ЧМ не работаете?

Такие радиолюбители здесь приписаны к второму сорту, к сожалению.
И лишь из-за вида модуляции.
Ответ #131 от RT5D Сергей 14 Сен., 2006 12:45
Я вот уже 7 лет подряд езжу с командой RW3WR на полевой день. Хочется сказать, что множетель в виде квадратов не является для нас каким-то преимуществом в работе.Наоборот, возникает интерес охоты за квадратами.
В этом году потратили около 2-х часов, чтобы сработать с квадратом из Николаевской обл. (точно не помню), но так и не получилось хотя в пошлом году он был отработан.
Самый важный элемент в работе- это безусловно опыт!!!!
Если ra3wdk каждый день в эфире, то на 2-х метрах он чувствовал себя как рыба в воде, отсюда и результат, почти в полтора раза больше qso чем у ua3djg (на 2-ке). А находились почти рядом.
А если и отменять множитель, то неплохо былобы как-то поощрять дальние QSO, скажем за связь более 700 км. очки удваивать.Просто вырастет стимул делать хорошие антенны и аппаратуру а еще придется осваивать CW.А крутить антенну в "медьвежьи углы" при таком кол-ве qso времени остается более чем достаточно.
Ответ #132 от ua9oll 14 Сен., 2006 13:19
ra3wnd писал:
Цитировать

А если и отменять множитель, то неплохо былобы как-то поощрять дальние QSO, скажем за связь более 700 км. очки удваивать.Просто вырастет стимул делать хорошие антенны и аппаратуру .

А зачем Вам поощрение? Вы и так берете связь, которую Ваш соперник взять не в силах, набираете очки, отрываетесь от преследователей. Разве наивысший результат не является стимулом? Или Вы боитесь, что конкуренты достанут "углы", которых Вы не достанете? Километр - очко. Куда проще. Зачем чего-то умножать? Или миллионы будут греть душу (мол, у нас - почти как у буржуев)? Как показала практика - 75-80% связей делаются за 8 часов, остальное время - на вытаскивание "углов". Времени - вагон, крути - не хочу. Чего еще-то надо? Какое поощрение, за то что не бросил позицию и не уехал? Так в ПД каждое очко на счету, результаты в первой пятерке не просто плотные - иногда счет идет на десятки очков!

Post edited by: ua9oll, at: 2006/09/14 14:29
Ответ #133 от ua9oll 14 Сен., 2006 14:03
ra3wnd писал(а):
Цитировать
...Хочется сказать, что множетель в виде квадратов не является для нас каким-то преимуществом в работе.Наоборот, возникает интерес охоты за квадратами...

Если множитель не является преимуществом, а наоборот... Наоборот - это как? Если не преимущество, то наоборот - это потеря, проигрыш и тд. Так что же все-таки такое множитель? Если он не преимущество, то может и похороним его? Ведь не было его 3 года назад, и ни кто не страдал и о "не преимуществах" не писал!
Ответ #134 от ru3ace 14 Сен., 2006 14:09
UA9OLL:Где можно посмотреть результаты Полевого Дня Сибири?