Чемпионат РФ, Положение

Чемпионат РФ, Положение от UC6A 07 Сен, 2006 21:09
Приветствую всех любителей УКВ. Хочу поговорить о положении Чемпионата РФ. До следующего теста времени много, а значит есть возможность подумать и может быть что-то изменить. Нынешним положением недовольны многие, оно дает заметное преимущество станциям, находящимся в центре активности. Так может быть попытаемся вместе разработать положение, которое хоть немного уравняет шансы участников. Что является дефицитом для участников, находящихся в удалении от центров активности? – квадраты. А когда этот дефицит ко всему прочему является множителем, то это уж слишком. Поэтому и переименовывают эти соревнования в «чемпионаты и кубки 3-го района». УКВ не КВ, где участников больше на порядки и основной критерий – проведение максимального числа связей. Я думаю на УКВ основной критерий – расстояние. Интересно предложение Игоря RV3DA начислять очки пропорционально квадрату расстояния до корреспондента. Может у кого есть свои варианты, давайте обсудим. Только сразу хотелось бы узнать у Председателя нашего УКВ комитета Дмитрия RA3AQ и Олега RW3TJ, который «варился в этом соку», есть ли шансы что-то изменить, или от нас ничего не зависит и все решается в узком кругу. Если да, то не стоит и продолжать. И еще давайте говорить только по теме, без уводов в сторону, нападок и разборок.
73! Геннадий
Ответ #1 от UC6A 07 Сен, 2006 21:13
Для начала предлагаю свой вариант положения, в части начисления очков.
144 МГц-
0-299 км         - 1 очко
300-599 км         - 2 очка
600-899 км         - 3 очка
900-1199 км         - 4 очка
1200 км и больше      - 1 очко
Почему одно очко, при расстояниях больше 1200 км. - тропосферных связей на такие расстояния в соревнованиях проводится мало. В тоже время 1200 км и выше это начало зоны Es связей (случаются Es связи и на 1000 км и даже меньше, но это бывает редко и непродолжительно- при очень высокой МПЧ). Таким образом можно несколько уменьшить последствия неожиданно возникшего «спорадика», например в шестом районе. Цена очков за такие связи будет минимальна, к тому же после неполучения отчетов от иностранных участников эти очки еще и переполовинятся. На ВЧ диапазонах 430 и 1200 МГц это ограничение использоваться не будет и очки будут расти пропорционально расстоянию. Градация на этих более «тяжелых» диапазонах должна быть другой. Например:
430 МГц-
0-199 км.         - 1 очко
200-399 км         - 2 очка
400-599 км         - 4 очка
600-799 км         - 8 очков
800-999 км         - 10 очков
1000 км и больше      - 12 очков

1296 МГц-
0-99 км         - 1 очко
100-199 км         - 2 очка
200-299 км         - 4 очка
300-399 км         - 6 очков
400-499 км         - 8 очков
500-599 км         - 10 очков
600-699 км         - 12 очков
700-799 км         - 14 очков
800-899 км         - 16 очков
900-999 км         - 18 очков
1000 км и больше      - 20 очков
Теперь о квадратах. Я полностью согласен с Сергеем RW3BP, что цена дополнительных очков (множитель, бонус) не должна быть высокой. Тогда меньше будет соблазна «расписывать» связи с друзьями, которые как по заказу «расположились» в близлежащих квадратах и проводят три-четыре связи, но обязательно с нужными людьми. Когда эти квадраты являются множителем, то цена одного такого «расписанного» множителя равна сумме очков, а это очень много. Я предлагаю за новый квадрат давать дополнительные очки, количество которых равно количеству очков за расстояние. Например, связь на 144 МГц на 175 км даст одно очко, на 950 км - 4 очка. На 430 МГц связь на 520 км - 4 очка, на 1296 МГц 300 км - 6 очков. Результат – сумма очков за связи плюс сумма очков за квадраты.
Ответ #2 от RA7G Александр 08 Сен, 2006 11:41
Тема очень актуальная для 6-го района. Последние три года выбираюсь на полевые дни в горы, из дому в них участвовать - полный абсурд. При высоте над уровнем моря 150 метров даже для QSO с RA6DA (QRB около 380 км) надо наличие прохождения, между нами целый набор всяких бугров высотой от 500 до 900м. В горы выезжает довольно много народа, на высотах от 1000 до 3000 "сидит" до десятка станций, но специфика рельефа такова, что те, кто находится восточнее линии Кисловодск-Эльбрус запад прикрыт другими горами. Из квадрата LN13IR, куда обычно выезжаю я Крым - проблема. Станций 3-го района не слышно, НИКТО сюда антенны не поворачивает, поэтому обрабатываешь сектор 280-340 градусов, иногда проскакивает 4-й район. Про южные направления можно не вспоминать, Кавказский хребет в непосредственной близости. Соответственно, квадратов для множителя не так уж и много. Поэтому активность в ПД падает. Но совсем иная ситуация в "Юге России" активность только растет. Мотивация отказа от участия в ПД - за сутки максимум 30-50 QSO. В пустом эфире не с кем соревноваться. В прошлом году осетины на высоте 3 с лишним тысячи метров просто "просидели" сутки. А у них и аппаратура, и антерры на 144, и на 430, были неплохие, и желание было...В этом году их, как и стаций из UA6X, в ПД уже не было.
(( Да и расходы на подобные поездки несколько иные, чем на равнине. Там, где в 3-м районе, достаточно Газели, у нас надо что-то гораздо более серьезное. Мне лично до Кисловодска 140км -1,5 часа, потом 30 км еще час 15. При том, что дорога все-таки на мою позицию ЕСТЬ! Причем, половина этих 30 км - асфальт. По возвращении - стабилизатор заднего моста (пополам!), тормозные колодки, защита картера (2мм сталь)и одна рулевая тяга - в утиль.))
Для простой поезки на природу слишком хлопотно, а мотивации для работы в ПД - никакой. Сыро, холодно и скучно. В 3-м районе ПД- это совсем другое дело. Знаю не по наслышке, жил лет 8 сначала в UA3D, потом в UA3G. ((Кто был на очном первенстве России в 88-м в Липецке помнят, наверное, мы с Мишкой UA3GCP занимались "снабжением" участников пивом, ну и, заодно, я "комиссарил" у UZ3DD, UA3DJG и UA3DAT (кстати, а где Сейчас Сергей???).)) Если будет мотивация, активность в ПД в 6 районе возрастет значительно.
Ответ #3 от ua4pcy 08 Сен, 2006 11:58
Полностью согласен, что Положение должно быть модифицировано как в части правил начисления очков, так и расширения зачетных групп.

Однако я в корне не согласен с предлагаемыми RZ6BU правилами начисления очков, т.к. в условиях плохого прохождения или сильных QRN каждый километр будет "на счету". Кроме того, наши коллеги, которые не имеют продвинутого антенного хозяйства, получат заведомо (в разы) меньшее число очков и, тем самым, окажутся еще в большей степени чем сейчас равнодушными к соревнованиям. Решение, на мой взгляд, может заключаться в сохранении исчисления очков за 1 км, но, при этом, снижение веса множителя за квадраты. Скажем, каждый новый квадрат добавит по 0.1 к множителю начиная с 1.
Т.е. за связи только в рамках своего квадрата множитель
равен 1, за связи с 2-мя квадратами - 1.1, тремя 1.2 и т.д. Как несложно видеть, при 15 заявленных квадратах множитель составит 2.4, а не 15 как сейчас.

Для того, чтобы опробовать эту систему очков, впрочем, и любую другую, можно было бы обратиться к судейской коллегии Чемпионата РФ с просьбой печесчитать итоги ЧРФ по новой системе и обнародовать их для широкого обсуждения. Впрочем, каждый из нас сможет оценить нужность таких изменений взяв старые итоги чемпионатов......
Ответ #4 от ua4pcy 08 Сен, 2006 12:06
Извините забыл написать про зачетные группы.

На мой взгляд совершенно необходимо выделить группу "SOMB только FM" и "SOSB-144/430 только FM". По разговорам с р/л Татарии многие бы хотели принять участие в ПД и ЧРФ, но техники SSB/CW нет, а "гоняться за обладателями таковой одно расстройство". Кстати, многии имеют даже многоэлементные направленные антенны, но, увы, только для вертикальной поляризации. Почему бы и для них не повысить привлекательность соревнований?
Ответ #5 от rd3fd 08 Сен, 2006 12:46
Саня!Да здесь я все время.Я правда не знал
твой позывной.Рад несравненно.73!Сергей RD3FD ex
UA3DAT.
Ответ #6 от RA7G Александр 08 Сен, 2006 12:51
Серега, привет!!!!
Очееееень рад! Специально "впарил" про тот тест, думал откликнешься! Я за это время уже несколько "фамилий" сменил: UA3GAX, UW6HDM, RA6HY, ну и вот три месяца UA6GC (сочетание 6H достало!!!). В фотогаллерее в ПД2005 есть фотки как раз с "моей" позиции в горах. Территория Главной (Пулковской) солнечной обсерватории. Ко мне в этом году приезжал Андрюха RV3DZ(UV3DEZ) на ПД. Вина Ставрополья оценил....
TO ALL Прошу прощения за флуд, тысячу лет не пересекались!

Post edited by: UA6GC, at: 2006/09/08 14:05
Ответ #7 от rw3pf 08 Сен, 2006 13:23
Предложения по изменению условий ЧР поступают с завидной регулярностью.
Давайте рассмотрим. Предложение RA6DA изменить начисление очков дабы исключить спорадики. Вопрос-а зачем их исключать?
Я работаю в ПД без пропусков с 1994 года ,за это время спорадик во время ПД был один в 2003 году.Аврор не было.А вот сильных тропосфер было несколько.
Пример -этот год-в кои веки прошла западная Украина. Если принять условия RA6DA ,то проводить QSO с Одессой ,Молдавией,да и чего греха таить и с Кубанью-не выгодно.
Например москвичам-от них как раз больше 1200 км.Да и мучаться RN6BN с RX1AS как в этом году-тоже.Такие связи проводятся в течении многих десятков минут.И какой смысл мучаться ,когда развернувшись на Украину можно за полчаса насшибать 10 станций на 500-600 км?Работа в спорадиках подразумевает интригу-определил его на 5 минут раньше других-и вот она победа!Правда он может у тебя длиться 30 минут ,а у конкурента 1,5 часа.Ну что ж - такова судьба.Теперь о квадратах.Отменять квадраты как множитель нельзя-можно уменьшать его или вводить дополнительные очки,но отменять нельзя.
Пропадет смысл работать в малоактивные направления-например на 4-9 районы.Так ,взяв монстров из этих районов ,антенну туда уже не будут
разворачивать.Тоже какой смысл?За те безрезультатные часовые CQ можно столько Украины набрать,что УКВ в 4 районе тихо умрет.По-моему мнению нужно оставить по 1 очку за км и за каждый квадрат по 500 очков(меньше смысла нет их вылавливать-проще ЧМщиков собрать за 200-300км).
Это на 144.Выше -соответственно.А можно и не менять ничего. Уже пробовали сравнивать и пересчитывать результаты по разным системам-картина в первой десятке не меняется.
Смысл УКВ соревнований типа ЧР-набрать как можно больше станций(желательно всех кого можешь услышать) на как можно дальнее расстояние.А дополнительные очки или множитель за квадраты
стимулируют работу с малоактивными территориями.Ведь 2-3 лишних квадрата могут стоить золотой медали!
По поводу введения отдельного зачета ЧМ-согласен можно ввести.А вот зачем ввели отдельный зачет для YL не пойму-Ну никогда их 10 человек не набирается.
просто лишний комплемент женщинам-а не соревнования.
Теперь по выездам - вообще то LN13 это очень далеко от 3го района -более 1000 км.Это от самых южных районов 3го района.
Я понимаю,что проблема есть и горы вещь серьезная. Но ведь есть и низины Поволжья,до которого трудно дозваться в силу расстояния.Эту проблему надо решать развитием УКВ станций и
построением хороших антенных систем.Кстати тут палка о двух концах.Или вы ставите хорошую систему дома,отлаживаете её и сидите по уши в QRM по приему и TVI по передаче.
Либо выезжаете в поле и этих проблем нет,но зато холка в мыле.
Одно компенсирует другое.
И напоследок-никто не задумывался об условиях ПД России? Россиянину никогда его не выиграть! Стоит какому -нибудь французу,который и никогда с Россией на работал на УКВ, прислать отчет-он всех делает. В Европе проводят по 1000 QSO.
Ответ #8 от RW3TJ 08 Сен, 2006 13:54
1.Вообще Чемпионат РФ должен проходить суверенно от остальных соревнований.
Календарь спортивных мероприятий настолько плотен по году, что куда-то втиснуться не
задев чьих-то интересов очень сложно.
Было предложение прошлого состава УКВ комитета СРР о дате последнего уикенда августа, там тольно YO-DXCONTEST, этом случае недовольных был бы мизер.
2. По поводу того можно ли что то изменить в Положении ?.
Можно, если чесать за ухом не очень долго.
Этэто в прерогативе УКВ Комитета, которому нужно пошевелиться, обобщив все предложения, мнение Судейской коллегии
прошлых лет, приняв авторитарное (окончательное) решение и утвердив Положение ну хотя бы за 3 месяда до даты проведения. Если Дата проведения будет изменена, то она должна войти в календарь,
а это октябрь - ноябрь. Вот такой расклад
если что- то хотим изменить.
73, TJ
Ответ #9 от RW3BP 08 Сен, 2006 13:56
Прочитал письмо и очередной раз увидел .....НИКТО сюда антенны не поворачивает. Я опять о своем. Давайте запретим интернет и SMS и будем гордо долбить в пустоту.... не могу я понять таких борцов за чистоту идеи. Нас ведь не так много и все мы наперечет. Если кто то начнет расписывать связи по телефону, то это моментально станет известно. Если же это единичные случаи, то это мало скажется на результате.
Дело ведь не в телефоне. Тридцать с лишним лет назад, когда я стал председателем УКВ комитета ФРС СССР, не было ни мобильного телефона ни интернета. Просто садились в областном радиоклубе в кружок и полностью расписывали "Полевой день". За счет массовости удавалось таким образом занимать все призовые места. Спортивных комиссаров, которых присылал Центральный радиоклуб быстро вырубали известным способом. Пришлось немало поработать, чтобы совладать с этой заразой. Именно тогда мы придумали дополнительные очки за квадраты. Надо было поднять ценность дальних связей, чтобы невозможно было получить большие очки в пределах одной области. Правда это был не множитель, а именно дополнительные очки (кажется на 2м это было 1000 очков за квадрат).
Очень трудно уровнять условия в пределах такой большой страны. Позтому придумали зональные соревнования на кубок ЦРК. Соревнования проходили на всей территории страны, но общего зачета не было. Итоги подводились отдельно по зонам и награждение тоже было отдельно по зонам. Впрочем желающие сами могли определить свое место в общем зачете, исходя из опубликованных результатов.
Огромную роль играли очные Чемпионаты СССР и некоторых союзных республик (РСФСР, УССР...). Это был единственный способ собрать ведущих на УКВ в одном месте. Тут и личное общение и обмен опытом. Жесткая конкуренция стимулировала быстрое развитие техники. Сначала в зачет включили 23см диапазон, затем 5670 МГц. На очереди был диапазон 10 ГГц. Японской техники не было, но мы были на вполне приличном уровне по сравнению с другими.
Конечно сейчас другие времена и надо искать новые способы решения наших проблем. Только не надо создавать искусственные трудности, а затем героически их преодолевать.
Ответ #10 от RA7G Александр 08 Сен, 2006 14:07
8-10 метровую антенну для ПД соорудить не сложно и не дорого. Удочек на бумы китайцы делают много:) Два 6-7 метровых удилища толстыми концами вместе, элементы из вибраторов от польских ТВ антенн (хоть какая-то от них польза!;) ), полтора-два десятка автомобильных хомутов, час в моделировщике, два пилим. Потом 15 метров толстой лески и полчаса на сборку... Но проблему наличия корреспондентов это не решает. У нас и в ЧМ в ПД тихо... Насчет гор: а деваться просто не куда с нашим рельефом. Даже на 40-100 км часто-густо отраженками работаешь. В этом году превосходно в течении всего теста слышал UT0H, слышал как они работали с 3-м районом и восточной Украиной, но не дозвался за полтора часа. Аналогично UW2M, UW5Y...Кстати, UT0H проходили в секторе градусов 40. А 1000 км..., высота "подвеса" антенн 2100м должна бы это растояние "сократить", только восточнее Краснодара мало кто антенны поворачивает. Надо "станцию им Коминтерна" иметь, чтобы на тебя "обратили внимание", а как ее в горы запереть? Тяжелая она, зараза, да и жрет много!:)
А квадраты по 500 очков... В густонаселенном 3-м районе со всех сторон их можно много набрать в радиусе 200-300км, а нам... Восток-Дагестан, Чечня, Осетия, Юг - горы, Юго-запад - горы, запад - горы, Север- Калмыкия, два-три корреспондента из 4-го района (традиционные UA4BI, RA4AOR, UA4AQL), остается Северо-запад, вот и "сидишь" в секторе 40-50 градусов. В этом году позвал кого-то из UA4F, минут 10 он переспрашивал, потом ушел на 5кГц в сторону:) Это ПД в 6 районе:(
Ответ #11 от r7yy 08 Сен, 2006 14:09
rw3pf писал(а):
Цитировать
Предложения по изменению условий ЧР поступают с завидной регулярностью.
Давайте рассмотрим. Предложение RA6DA изменить начисление очков дабы исключить спорадики. Вопрос-а зачем их исключать?

Вот те и на! А ведь аргумент насчет "ну очень частых спорадиков в шестом районе" звучал из Ваших, Петр, уст, пару лет назад, как наиболее веский! Эволюционируете, однако:-) Или опыт этого года (по кол-ву спорадиков в третьем районе) учли?;-)

Цитировать
Теперь о квадратах.Отменять квадраты как множитель нельзя...
Пропадет смысл работать в малоактивные направления-например на 4-9 районы.

Слабовата мотивация! А я ведь те же пару лет назад предлагал ввести в качестве множителя количество сработанных "полевых" (т.е call/P) корреспондентов.
И у Вас будет смысл "работать в малоактивных направлениях" и у нас, в нашем "глухом углу" появится возможность поконкурировать с третьим районом, и любой /P корреспондент станет желанным множителем!

Цитировать
А можно и не менять ничего.

А вот эту "основную мысль" любого Вашего послания на заданную тему мы уже неоднократно слышали. И "где-то" Вас понимаем...:-)

Цитировать
По поводу введения отдельного зачета ЧМ-согласен можно ввести.

А как насчет QRP? Лично я в этом году попробовал - вполне!

RV6YY RU-QRP#55
Ответ #12 от ua4pcy 08 Сен, 2006 14:22
ребята, насчет желания работать из 4-го района....

Действительно в нашем районе, а особенно в Татарии, корреспондентов на УКВ "раз два и обсчелся" и, как назло, все в основном группируются в 6-8 квадратах, с которыми проблем никогда не возникает связаться у "местных" операторов. Этим количеством квадратом в основном и приходится довольствоваться. На ЮГ и ЗАПАД не прорвешься по причине того, что они ребята из тех мест между собой работают и в QRM друг от друга наших сигналов просто не слышат, а мы их то слышим... И к нам развернуть антенны из-за малой ценности наших очков им просто нет резона. Т.о. (не скажу наша) моя мотивация работать в всероссийских соревнованиях падает. Сам работаю не с целью добиваться каких-то мест, а просто для своего удовольствия.... А для удовольствия то, отчет не нужен, даже вреден - время нужно потратить.

Посему, м.б. рационально подумать о специальном множителе, обратно пропорциональном числу р/л в конкретном регионе. Число УКВ-р/л брать из данных предыдущего чемпионата. При современном компьютерном судействе проблем со "сложными множителями" не возникнет, а множители по регионам можно будет каждый раз перед проведением соревнований публиковать в качестве приложений к Положению о ПД или ЧРФ. В этом случае появиться дилемма тратить ли время на поиски станций из редких регионов или "собирать ЧМ-щиков" у себя под носом, а у нас, удаленных периферийных операторов - участвовать в крупных соревнованиях. Это также приведет к желанию операторов из крупных р/л центров ехать на ПД в тьму таракань....
Ответ #13 от RA7G Александр 08 Сен, 2006 14:31
Еще интересная штука: на протяжении теста слышу один позывной в нескольких исполнениях (разными голосами), потом в зачете вижу, что это, оказывается, один оператор....:ohmy:
Ответ #14 от RW3TJ 08 Сен, 2006 14:40
Я не космополит, но в Европейских УКВ тестах
именно доп.очки за каждый новый квадрат
= 1000. TJ