-
Ответ #195
от RA3MR/3 19 Июл, 2009 18:40
-
Квадраты убирать нельзя. Иначе поговорить будет не о чем. Они у нас навроде чубайса. Чуть что - виноваты квадраты. И сразу все ясно.
по поводу квадратов.
не надо объяснять, что наибольшее количество квадратов наберет станция где наибольшее количество (плотность) соревнующихся. так как в поле работают далеко не все 100 % и даже не 50, то плотность радиолюбителей в разных местах различна. это факт. в одном регионе работает 500 участников и можно их всех собрать за время теста, в другом регионе 200 участников (на такой же территории) . извините где еще 300 QSO взять?
вывод:
пока в подсчете очков будут присутствовать факторы не зависящие от радиолюбителя (коллектива), результат всегда будет НЕ объективен
А еще лучше в Европу поехать, плотность будет ого-го...
Александр
-
Ответ #196
от RA3LE 19 Июл, 2009 18:43
-
Здравствуйте! Что такое крупные очные соревнования знаю не по наслышке. И участвовал и судил. Организаторы сегодняшнего соревнования и все участники достойны благодарности и похвалы. А совершенствованию, как известно нет предела. Что касается критики это нормально. Но злословие со стороны некоторых UA9 - дело позорное. Какие бы с их стороны звучали речи, проводились бы эти соревнования в UA9U и т.п.?
Ещё раз спасибо и организаторам, и хозяевам из RA3E, и участникам. Что касается необходимой помощи - видим, что мир не без добрых людей, да и ДОСААФ скоро будет заниматься тем, чем ему положено.
Удачи Всем. 73! Валерий.
-
Ответ #197
от RA3MR/3 19 Июл, 2009 18:45
-
Конечно спонсоров найти сложно, я могу ошибаться, но насколько я знаю по своей професси, за уралом например металлурги живут в десятки раз жирнее, и могут себе позволить привозить к нам сюда спортивные команды от фудбольных до пинпонга, чего наши позволить не могут, может тут поискать решение.
Александр , а как вы считаете , нефтяники жирно живут ? У нас в Башкирии очень многое связано с нефтью, но впервые в этом году неоднократный призер ОЗЧР (КВ) команда из города нефтехимиков Салавата RZ9WWH не будет участвовать в вышеуказанном мероприятии только из-за финансовых причин...Ох уж как москвичи обрадовались, я представляю !
Думаю в ОЗЧР (КВ) победил сильнейший при приезде или неприезде команды из Башкирии..
Александр
-
Ответ #198
от RA3MR/3 19 Июл, 2009 18:50
-
Не удержался и как бывший UA0 и UA9 вставлю свою реплику.Что вы всё ноете,девяточки? Есть единственный путь достижения равенства-это уравнять плотность работающих УКВистов с европейцами и в таком же количестве квадратов.
Тогда и квадратные множители будут вам в радость.Когда-то,будучи UA9ACN,а затем RA9AA,радовался,что собирал в ПД 16 квадратов,потому что в прошлом году было только 13.И не канючил про множители,потому что понимал,где живу.А так как очень хотелось знать,кто же я на самом деле в этом спорте,то ехал со товарищи на очные, и где тогда был этот третий район?В ближайшие десятилетия не предвидится ни огромного прироста УКВистов в RA9,ни заселения квадратов до европейского уровня.Так что единственная возможность у вас узнать,что вы представляете из себя в спорте-это путь на ОЧНЫЕ.А "бонусы" квадратные обязательно нужны.Меня совершенно не интересует собирание квадратов как таковое,
но во время соревнований-обязательно!Это же дополнительный элемент соперничества не только с другими,но и с собой прошлогодним.
Кстати,один из очников в Орле после теста сказал:"Да-а-а, я о себе лучше думал..."
Не исключено,что и вы после первого своего очного теста скажете то же самое.
73!Юрий, RA3XX
Полностью согласен...
Если хочешь приятно провести время, насладиться связями, попить "пивка и т.д." достаточно залесть на соседнюю сопку.
Но если хочешь показать результат нужно кудато перемещаться....занимать квадрат с маленькой плотностью, но с высокой в соседних.
При работе с большим количеством операторов, команд мы все неизбежно приходим к более проблемному вопросу ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ СОВМЕСТИМОСТИ которая возникла в борье за пресловутый Тархов холм в ЯРославской области.
И начинают бороться уже не с квадратами, а с соседями...
Александр
-
Ответ #199
от RA3MR/3 19 Июл, 2009 20:21
-
Конечно спонсоров найти сложно, я могу ошибаться, но насколько я знаю по своей професси, за уралом например металлурги живут в десятки раз жирнее, и могут себе позволить привозить к нам сюда спортивные команды от фудбольных до пинпонга, чего наши позволить не могут, может тут поискать решение.
Александр , а как вы считаете , нефтяники жирно живут ? У нас в Башкирии очень многое связано с нефтью, но впервые в этом году неоднократный призер ОЗЧР (КВ) команда из города нефтехимиков Салавата RZ9WWH не будет участвовать в вышеуказанном мероприятии только из-за финансовых причин...Ох уж как москвичи обрадовались, я представляю !
To RZ9WF, так задело, что вы сразу -2 очка поставили мне в рейтинг...за то что обидел вас, что ваша команда на ОЗЧР (КВ) в данном году не должна была считаться фаворитом (посмотрите результаты прошлого и нынешнего ОЗЧР). Обидно за вас, что так поступаете не разобравшись...
Александр
Думаю в ОЗЧР (КВ) победил сильнейший при приезде или неприезде команды из Башкирии..
Александр
-
Ответ #200
от RA9YDL 20 Июл, 2009 09:11
-
Читаю форум и поражаюсь, какую бурю ЭМОЦИЙ выплескивается на 9-й район. Только решений этой проблемы в упор не вижу, кроме одного предложения приезжайте к нам. как известно эмоциями НИ КОГДА НЕ РЕШИТЬ любого спорного вопроса. возможно некоторых вводит в заблуждение , что обсуждение ЗАОЧНОЙ части ОЗЧР ведется в теме "Очники! Взгляд со стороны." возможно надо было выносить эту проблему в отдельную тему..... Но раз обсуждение идет здесь, попробую еще раз донести свою мысль (кому она интересна).
Очно-заочный чемпионат РФ состоит из двух частей:
1.Очная часть
2.Заочная часть
или я ошибаюсь?
1. К проведению, организации ОЧНОЙ части ЧРФ вопросов НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Организовать и провести очную часть достаточно сложно, ни кому не надо это объяснять. Честь и хвала организаторам и командам которые смогли приехать.
2. всю бурю эмоций и негодования вызвала именно ЗАОЧНАЯ часть ЧРФ. попробуем разобраться в этом вопросе.
Выявить победителей в заочной часи соревнования ОБЪЕКТИВНО НЕ возможно по нескольким причинам:
а) различно количество участников соревнования в РАЗЛИНЫХ регонах.
б) есть различие в условиях прохождения (это географический фактор и изменить его проблематично).
Давайте разберем пункт а имеет ли он место и к чему он ведет.
Просмотрев результаты соревнований на приз журнала Радио за несколько лет, и сравнив количество проведенных QSO ведущих станций из различных регионов, можно сделать вывод, что количество участников в разных регонах существенно различается. этот факт прослеживается и в других УКВ соревнованиях проводимых в рамках страны. у кого есть желание может сам сделать такой анализ. Ни кому не надо объснять , что чем больше станций работает, тем больше есть возможность набрать максимальное количество очков. Сей анализ проведен с учетом примерного равенства антенн, оборудования(ПА,мшу), операторского мастерства и выбранной контест-позиции(в данном регионе).
что бы не быть голсловным, можно привести цифры по соревнованим этого года, озвученным здесь на форуме. надеюсь ни у кого не вызывает сомнения результат работы команды RW3WR? команда оснащена очень хорошо и коллектив подобрался соответсвующий. Предположение, что команда отработала максимальное количество станций сомнений ни у кого тоже не вызывает. второй коллектив RU9UXU(беру наш регион)- оснащение приблизительно такое же, на 144- 8 по 4WL, мшу , ПА, коллектив достаточно опытен. рассматриваю диапазон 144 специально, так как основная масса станций работает на этом диапазоне (т.е. можно приблизительно говорить об участниках соревнований).
RW3WR 144 - 243 QSO ... http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/polevoy-den-2009-itogi-i-vpechatleniya-t14452/195/
RU9UXU 144 - 122 QSO
разница в проведенных количества QSO очевидна. и этот результат не от того , что "...ребята пиво пили" (как некоторые здесь на форуме выражаются), а от того что работать было не с кем (собрали практически всех, кого смогли достать).
отсюда вытекает , что создать одинаковые условия для участников в рамках страны и сделать объективную оценку результатов работы НЕ ВОЗМОЖНО. это и было выяснено в этой теме не много выше. так же выше было предложение каким образом выйти из создавшейся ситуации- http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/ochniki!vzglyad-so-storony/154/
Проведение зональных, региональных соревновай. по результатам их проведения- проведение очной части чемпионата РФ.
Вариант выезда всех участников 9 и 0 районов для участия в ЗАОЧНОЙ части ЧРФ рассматривать смысла нет, я надеюсь. если у кого то имеется такая больная идея, могу посоветовать испробовать на себе (отмототаь 1,5 - 2 тысячи км со всем оборудованием необходимым для соревнований)
Теперь о проведении Очно-заочного Чемпионата РФ на УКВ. Если проводить подведение итогов ЗАОЧНОЙ части соревнований по Федеральным Округам (подгруппы участников остаются прежними), то те проблемы указанные в начале уравниваются внутри ФО и есть возможность приглашать на очную часть соревнований (на следующий год) победителей подгрупп занявших первые места в своем ФО.
можно конечно сказать что ЧФО уже проводиться и есть ли смысл второго проведения соревнований на таких условиях? УКВ тестов не так много, поддерживается очная часть. И еще момент - каким образом делать отбор команд (участников) для проведения Очного Чемпионата РФ? кто смог(захотел) тот и приехал? при проведении соревнования по этапам сохраняется наиболее честное и объективное выявление сильнейших. ну а если участник победивший в ФО не смог (не захотел) приехать на очную часть, это его право.
вот такие мысли обобщенные по теме ОЗЧР. если есть что добавить ради бога, только чтобы пошло на пользу радиолюбительскому движению РФ.
-
Ответ #201
от RQ2T (ex RU3MD) Константин 20 Июл, 2009 09:15
-
То RA9YDL
ex UA9YLY
Удовлетворил ?
Немало известный член команды UZ9YWA
На Алтае живёт мама и сестра, последнее образование получил тоже там, поэтому не надо мне плести про сложности бытия ... плавали, знаем.
В своё время ездил оттуда на ОЗЧР в UA4F и не сдох.
-
Ответ #202
от RA9YDL 20 Июл, 2009 09:37
-
То RA9YDL
ex UA9YLY
Удовлетворил ?
Немало известный член команды UZ9YWA
На Алтае живёт мама и сестра, последнее образование получил тоже там, поэтому не надо мне плести про сложности бытия ... плавали, знаем.
В своё время ездил оттуда на ОЗЧР в UA4F и не сдох.
Я очень рад , что ВАС эта тема задела за живое. У старожил я обязательно поинтересуюсь о Ваших успехах в УКВ развитии на Алтае. по поводу поездки на ОЗЧР в UA4F, времена немного изменились, расценки на бензин тоже. В этот ПД мы тоже выезжали командой, правда не так далеко- 250 км. и по деньгам такая поездка не слабо ударила по семейному бюджету. дальнейшее продолжение разговора в таком русле, думаю бессмысленно.
С уважением Олег ra9ydl 73!
-
Ответ #203
от RQ2T (ex RU3MD) Константин 20 Июл, 2009 09:47
-
То RA9YDL
Можете не трудиться - УКВ на Алтае тогда вообще не было
-
Ответ #204
от RA6HLF Владимир 20 Июл, 2009 09:52
-
Думаю, что смогу для одной из команд азиатской части России притащить с собой на ОЧ ещё один комплект афу на все диапазоны, мачту, генератор. Конструкцию антенн можно оговорить дополнительно. Разумеется, всё бескорыстно. Кто доверяет мне, прошу обращаться в личку.
С уважением, Виталий.RA6DA.
У меня так же собралось порядком "железа" отлично работающего,на одну команду смог бы привезти на будующий год.
Главное, что вижу в бесполезных разговорах,это отсутствие в УКВ комитете РФ представителей Уральского,Сибирского и Дальневосточного Федеральных округов,все вопросы,которые поднимались,должны решаться в рабочем порядке УКВ комитетом и совсем даже не вижу ничего не решаемого и не понятен шум, поднятый одним ,двумя людьми и ясно,что просто хотят себя таким образом заявить,мне кажется это не допустимым и просто всем здравомыслящим не вступать в бесполезные дискуссии.
Для информации,расстояние до Орла наша команда проехала более 1500км,если будет нужно, можно поехать и дальше.
Уральский ФО наверное выдвинет кандидатуру RV9AJ в УКВ комитет,дело за остальными.
Владимир.
-
Ответ #205
от UA9YLU Виктор 20 Июл, 2009 10:15
-
То RA9YDL
Можете не трудиться - УКВ на Алтае тогда вообще не было
зря вы так заявляете,честнее и правилнее говорить за себя.Барнаул это не весь алтай,там и до сих пор как то не очень с этим делом.Возьмите и по интересуйтесь этим вопросом на досуге для общего развития,наверное потом будет стыдно за то что происходило у вас рядом а вы и не догадывались.И по поводу выезда в 4 район почему то не говорите что возил вас досааф,я прекрасно знаю вашу коллективку и кто там кем был.
-
Ответ #206
от RA9YDL 20 Июл, 2009 10:32
-
Владимир спасибо, за поддержку. Но ведь это только выезд на очную часть соревнований. на местах остаются масса участников, которые хотят чего то тоже добиться именно в заочной части. и весь пост написан именно для этих целей.
Олег.
P.S. если следовать советам RU3MD и т.д. то поход для проведения соревнований 9 и 0 районов в европейску часть РФ будет походить на мамаево нашествие.
-
Ответ #207
от RA9OEK 20 Июл, 2009 12:09
-
В своё время ездил оттуда на ОЗЧР в UA4F и не сдох.
Уточните пожалуйста, в каком году и самостоятельно или по линии ДОСААФ? Если не затруднит.
-
Ответ #208
от RQ2T (ex RU3MD) Константин 20 Июл, 2009 13:08
-
Поговорить больше не о чем ?
Все всё знают, везде были ...
Чемпионат в UA4F проводился в 1988 году, соответственно без ДОСААФ в те времена было никак, ибо в частной собственности грузовиков тогда не было. Ездили на ЗИЛ-130. И сказано это было мною не с финансовой точки зрения, а в понимании того что иногда нужно пятую точку уметь от стула отрывать ! Нынче надо учиться и финансовые вопросы решать, а не только на клавиатуре лясы точить. Когда мне в 1993г. надо было съездить в Барнаул, то катался за свой счет на дизельном Урале, и тоже ничего страшного в этом не увидел.
Ещё раз повторюсь : желающие ищут возможности, а не желающие - причины.
-
Ответ #209
от UA9FY 20 Июл, 2009 13:10
-
Владимир спасибо, за поддержку. Но ведь это только выезд на очную часть соревнований. на местах остаются масса участников, которые хотят чего то тоже добиться именно в заочной части. и весь пост написан именно для этих целей.
Олег.
P.S. если следовать советам RU3MD и т.д. то поход для проведения соревнований 9 и 0 районов в европейскую часть РФ будет походить на мамаево нашествие.
Не хотел ввязываться, но все же непонятна одна вещь . Очные - это хорошо . Но как быть с остальными, кто оказался вне очных ? Они тоже хотят кусок пирога . А не только читать про очные . Спасибо южанам за предложенную помощь, но если захотят поехать 10-20 команд безденежных ? Как с ними быть ?
Спорт должен быт массовым .