1296 МГц оборудование - параметры, измерения.
Назад-
Разобрал реле - вынул центральный перекидной контакт-пластинку и к её торцу по всей длине аккуратно припаял посеребрённую проволочку диаметром 0.15мм
Виктор если можно то фото переделки.
Александр, фото не делал - не знал что получится. И сейчас есть сомнения - поэтому и призываю всех заинтересованных провести измерения КСВ без переделки.
0.7 дб мне кажется завышенным значением - на Рупоре Скобелева получался выигрыш в районе 0.5дб - что тоже неплохо. Еще лучше бы вообще без реле, но там свои сложности.
-
Может надо обсудить и родить приемлемы вариант выполнения микролифта, который реально сделать самому. Сейчас много разных чпу направляющих , мелких с низкими каретками. Саша EME применил какой-то мелкий актуатор( но не знаю какая у него скорость выдвижения и обратка). А вот как сделать надежный контакт с корпусом облучателя надо думать.. Чтобы и технологично было и легко изготовить. Да и не совсем представляю как выходной кабель от выхода мшу будет постоянно сгибаться и разгибаться ?!
mgn7.jpg
-
Виктор,за инфо АГРАМЕННОЕ спасибо,ну я ж не усну теперь...Посему антенну в ноль,снял облучатель,заодно вооружившись напильником с мелкой насечкой решил поточнее подогнать зонды(они у меня заведомо длиннее были и их неск.штук).Приемный без реле-КСВ 1.18,с реле 1.19,релюха 90-го года практически новая.Передающий-КСВ 1.038,(лучше и не надо).Разница из-за того,что разьем под РЭВ 16 на приемном порту самодельный(отношение диаметров не строго 50 ом наверное)
20230907_201653.j
20230907_202140.j
-
Пока Солнце в холодной области неба - перемерял шум еще раз.
Sun noise CCW_07
-
Продолжаю набор статистики. Сегодня безоблачно.
Sun noise CCW_09
-
В MoonNet обсуждается измерение шума Солнца, привожу некоторые цитаты для тех кто не подписан:
Re: Размеры Sun-Y: антенна 2,3–2,4 м + перегородка.
От: Боб Аткинс.
Дата: среда, 17 января 2024 г., 02:56:13 UTC.
Фил
Чего бы это ни стоило: сразу после того, как я впервые получил 23-см EME, еще в 2018 году, когда моя антенна была 2,4 м с F/d 0,45 и я использовал перегородку конструкции OK1DFC (без дросселя), я измерил 8 дБ солнечного шума. когда солнечный поток на высоте 10,7 см составлял около 70. При нынешних уровнях солнечного потока это соответствовало бы примерно 11 дБ сегодня. EMECalc прогнозирует не менее 12 дБ.
Вы должны быть немного осторожны (и скептически) относиться к цифрам СФУ. Например, в настоящее время EMECalc показывает следующие цифры с трех разных измерительных станций.
Learmonth 133 при 10,7 см 104 при 21 см
Сан-Вито 183 при 10,7 см 137 при 21 см
Щит 194 при 10,7 см 108 при 21 см
Таким образом, цифры не согласованы, и соотношение потока 10,7 см к потоку 21 см не является постоянным, поэтому ваш прогнозируемый солнечный шум на 23 см будет во многом зависеть от того, какие данные обсерватории вы используете. Разница между прогнозируемыми измерениями солнечного шума, рассчитанными на основе разброса на расстоянии 21 см, должна составлять более 1 дБ (что должно быть очень близко к разбросу до 23 см). При активном солнце могут возникать солнечные вспышки, которые могут длиться недолго, но могут увеличить солнечный шум на 3 дБ или более, поэтому могут потребоваться измерения в течение 2 или 3 дней, чтобы убедиться в хороших показаниях.
EMECalc «предсказывает», каким будет SFU на расстоянии 23 см, на основе данных обсерватории, и использует это для расчета солнечного шума (по крайней мере, я предполагаю, что он делает именно это!), хотя большинство людей (и EMECalc) используют поток 10,7cn в качестве эталона. метрика, и это то, что указывается вместе с измерением. Обратите внимание, что EMECalc не получает все данные, для сбора которых он изначально был разработан, либо из-за изменений URL-адреса, либо из-за изменений в способе представления данных.
Солнечный шум должен масштабироваться с усилением антенны, которое (при прочих равных условиях, а это не так) масштабируется с квадратом диаметра антенны (= площадь антенны). Может быть сложнее рассчитать усиление антенны для антенн диаметром менее 10 длин волн (2,3 м на 23 см), поэтому, возможно, результаты EMECalc могут быть менее надежными? Я думаю, что большинство людей видят меньше солнечного шума, чем прогнозирует EMECalc.
С антенной диаметром 3,1 м я увидел солнечный шум примерно 13 дБ при SFU (10,7) 68. Итак, предполагая линейную зависимость (иногда верную, иногда неверную, в зависимости от того, как ощущается солнце), при и SFU (10,7) = 140 , это прогнозирует что-то вроде 16 дБ, и это примерно то, что я видел совсем недавно (но сейчас я не могу найти свои недавние измерения солнечного шума). Эти цифры (при соответствующем масштабе) несколько ниже тех, о которых сообщает Питер. Он может быть лучше оптимизирован, чем я.
Поэтому я бы сказал, что оптимизированная антенна диаметром 2,3 м, вероятно, увидит что-то около 13 дБ при типичном SFU, который мы наблюдаем в наши дни (130-140 SFU @ 10,7 см, активное солнце). Я бы не стал слишком волноваться, если вы увидите немного меньше этого: может потребоваться определенная работа по оптимизации системы Rx, и вы можете много работать с системой, которая все еще нуждается в доработке. Системы большинства людей все еще нуждаются в доработке (включая мою)! Данные OK2KKW показывают, что при активном солнце антенны в диапазоне от 2,3 до 2,5 м видели бы солнечный шум около 11 или 12 дБ.
Обратите внимание, что измерение солнечного шума зависит от линейной цепи Rx, т. е. каждая ступень, RF и аудио, имеет линейную характеристику. Это, конечно, не всегда так, в зависимости от того, как проводятся измерения. Если у вас есть хороший ступенчатый ВЧ-аттенюатор, измерения шума (на солнце или холодном небе) с аттенюатором, включенным в линию (после МШУ или на частоте ПЧ), должны показать то же затухание, что и настройка аттенюатора. Это также зависит от получения хороших показаний холодного неба и наличия солнца на достаточно высокой высоте, чтобы получить хорошие измерения без помех со стороны других источников шума.
См. https://www.yumpu.com/en/document/view/6598425/sun-noise-and-measurements-vk3um для получения превосходного обзора от VK3UM, автора EMECalc.
Есть хорошая презентация Питера об измерениях EME и EMECalc, с которой вы можете ознакомиться по адресу https://slideplayer.com/slide/17006921/ .
У меня есть менее подробная страница https://bobatkins.com/radio/sun_noise_measurement.html.
Я знаю, что вы, вероятно, знакомы с этими ссылками, Филл, но они могут быть полезны другим.
73
Боб, KA1GT
Таблица измерений от OK1TEH для "холодного" Солнца
Sunnoise 1296-232
-
В продолжение темы:
Re: Размеры Sun-Y: антенна 2,3–2,4 м + подача перегородки
От: Боб Аткинс
Дата: понедельник, 22 января 2024 г., 06:09:35 UTC
Я не думаю, что измерения солнечного шума являются спорными, но их, безусловно, следует проводить осторожно и с использованием правильной техники.
На самом деле для точных измерений солнечного шума важны только два фактора.
Ваша измерительная система должна быть линейной, поэтому принимаемая мощность линейно пропорциональна тому, что вы на самом деле измеряете (обычно мощность какого-либо звукового шума, иногда мощность РЧ на частоте ПЧ. Минимальное требование для этого состоит в том, что АРУ должна быть ВЫКЛЮЧЕНА, и вы должен быть уверен, что он выключен. Вы можете проверить линейность, наведя указатель на сумму и поместив известные, хорошо откалиброванные аттенюаторы на радиочастотный тракт, желательно на частоте ПЧ. Измерение выходного шума должно отражать значение аттенюатора. Предпочтительно это должно быть должно выполняться во всем ожидаемом диапазоне, поэтому следует использовать хороший ступенчатый аттенюатор с известным затуханием на используемой частоте и который охватывает динамический диапазон измерения.
В большинстве случаев вам нужно найти самую холодную часть неба в качестве эталона шума неба. На микроволновых частотах 23 см и выше небо довольно равномерно холодное (<10 К), но боковые лепестки антенн и переливы могут сделать некоторые части неба более «предупреждающими».
Предостережение здесь заключается в том, что небо может быть довольно теплым на более низких частотах (например, 2 м), и если усиление вашей антенны низкое и вы измеряете низкий уровень солнечного шума, возникает вопрос, какая часть шума, который вы видите, исходит от Солнца. и сколько с неба вокруг Солнца.
Общее правило заключается в том, чтобы проводить измерения шума солнца, когда солнце находится высоко в небе (около полудня по местному времени), и быть осторожным на низких частотах (например, 2 м), если солнце находится в очень шумной части неба и ваша антенна видит много фона горячего неба. В этом случае цифры могут быть не очень надежными.
Показание «Уровня» в режиме Echo WSJTX является довольно хорошим индикатором уровня звукового шума, и его легко и удобно использовать. Тем не менее, хорошей идеей будет убедиться, что цепочка IF/Audio линейна. Некоторые системы могут переходить в режим сжатия без вашего ведома или ожидания, а некоторые системы (например, ключи RTL-SDR) могут работать в режиме сжатия (или печи АРУ), если у вас установлены неправильные параметры усиления.
Измерение солнечного шума — это быстрый и простой способ многое узнать о вашей системе, включая чувствительность и точность наведения. Это отличный инструмент, если вы знаете, как это делать правильно и как интерпретировать цифры.
См., например, раздел «Линейность» на https://bobatkins.com/radio/sun_noise_measurement.html .
73
Боб, KA1GT -
В выходные открыл сезон - посмотрел шум Луны. Трансивер TS2000, полоса 2.4 кГц. Шум усредняю вручную. Луна низкая, апогей - и не в холодной точке неба - намерял 0.36 дб. Безоблачно.
Шум Луны Аз126 эл
-
Виктор,прекрасный результат!Сразу видно-МШУ на всю катушку "кочегарит"
.Тож сейчас мерил,получается неправдоподобно хорошо,по калькулятору VK3UM должно быть 0.4дБ,на скрине три прохода,деление 0.5дБ.,элевация Луны 37град.,поднимал выше градусов на 5-7.Вчера поменял приемный кабель (половину) на полдюйма,затухание упало почти на 2дБ.С МШУ еще не занимался,хочу убрать конденсатор из затвора MGF4919,жара уже стоит,+30 в тени...
Снимок экрана (1)
-
Поскольку Луна щас никудышняя,решил "добить" приемный зонд в облучателе.До этого КСВ был 1.2 из-за самодельного перехода с РЭВ16-ой.Внутренний диаметр 9.5 мм.,диаметр зонда в том месте 2.8 с переходом на 3.5.Получается ок.70-ти ом.Посчитал-нужен зонд 4.1 мм.Из 5 мм медного прутка при помощи шуруповерта и напильника выточил новый (с финишной полировкой наждачкой 2000).Длина зонда от плоскости разьема получилась 47мм. плюс 1.5 мм толщина облучателя-итого получается 45.5 мм.КСВ подогнал пятаком до 1.008,при установке на параболу из-за реакции зеркала 1.014.Шум Солнца увеличился на 0.4-0.5 дБ.,шум Луны сейчас низкий 0.25-0.3 дБ. точно не померять,но где-то так и получается.Свое эхо при мощности 10 ватт и кабеле больше 40 метров получается -22 дБ.,деградация -2 и Луна на 400-ста тыщах.Шум неба днем -29дБ.,после заката и ночью -32дБ.Не пойму почему,вечером + 15 и утром тоже,а разница в 3дБ
-
Не пойму почему
Привет, Юрий Юрич !
Днём жарко, это испарения "виноваты". -
Доброго вечерочка Игорь Михайлович,были мысли,что это они и шумят,но чтоб с таким уровнем-как то не предполагал.Сегодня днем было 27 гр. и шум сейчас -28дБ.не получается днем соотношение Солнце-небо по VK3UM,можно до морковкиного заговенья долбаться с МШУ,но выше 16-16.5 дБ не прыгнуть
.Если взять ночной шум неба-тогда да,получается все ОК...Если б сетап не добирал бы те пару-тройку децибел по Солнцу,не получался б такой шум Луны как по калькулятору.Вот и выходит,что окончательные результаты-по шуму Луны
-
были мысли, что это они и шумят,но чтоб с таким уровнем-как то не предполагал.
Юрий, у меня уже третий день какая-то ерунда с холодным небом - ничего не понимаю. Лео шумит больше на 0.5дб, чем должно. В прошлом году было нормально. У меня есть "волшебная кнопка", которая переключает МШУ с рупора на нагрузку. Раньше мерял Leo/Load 9.2-9.4дб, а сейчас лучше 9 дб не бывает - причем не на Leo, а градусов 30-40 восточнее. Небо чистое. Солнце естественно недобираю с полдецибела. -
какая-то ерунда с холодным небом
Хренотень аналогичная-хоть Луна щас 12гр. элев. и измерения могут быть некорректными,но слышу ее 0.3дБ., при таком Кш. всей системы Солнце должно шуметь на 19,5 дБ.Посмотрю часов в 12 ночи-"остынет" ли небо до -32,-33 дБ?Солнцу,получается, шум мешает,а Луне нет-такого не могет быть.У них угловые диаметры одинаковые...Надо б попробовать второй МШУ,паразит выделывается,сил на него уже нету.Нужен кусочек норм. поглотителя,был,да потерял...Как хорошо было на 160 метров-отмерил шагами антенну,повесил,работает...
-
что это они и шумят,но чтоб с таким уровнем-как то не предполагал
у меня уже третий день какая-то ерунда с холодным небом
Хренотень аналогичная
Если всё таки так шумит небо на 1296, то на 10368 оно будет шуметь сильнее, поставил SpectraVue с разрешением 0.5dB с вечера до дня, тарелка с el 55 град az на Юх, завтра после обеда напишу, что намерил.
Ну а если нет... то шумит Хренотень ;-)))
p.s. na WRC 23 по "проблеме помех" от 1296.....
из "кулуаров": " Рано утром на ВКР 23 было принято решение относительно 23-см- решение идеальное для радиолюбителей! Там написано: БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ!!!! Так что все сохраняется как было. Для отдельных заинтересованных государств была предоставлена только обязательная рекомендация. проблемы - для решения проблем с возможными помехами......"