Автор Тема: теория и практика  (Прочитано 94583 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ua9tc

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #60 : 22 Март 2011, 17:27:54 »
Один играется, а у другого посты удаляют  ???
Можно ли считать вибратор с шунтовым питанием разрезным ?
Вариант с шунтом

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: теория и практика
« Ответ #61 : 22 Март 2011, 18:32:27 »
Один играется, а у другого посты удаляют  ???
Можно ли считать вибратор с шунтовым питанием разрезным ?
Вариант с шунтом

Хм, Борис, я не топикстартер, но!
Если вы сделаете питание антенны не в 7-м, а в 9-м проволнике (имеется ввиду MAA-файл,приведенный выше),
то "стоимость" такой модели повысится в разы! Чисто конструктивно (при практической реализации) удобнее.
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +89/-19
  • QRA: LO02ju
Re: теория и практика
« Ответ #62 : 22 Март 2011, 20:46:10 »
Еще одна игрушка по предложенным нам правилам. F/B 72 дб. Кто больше?

В установках азимут и элевацию поставить хотя бы 30 град. - "игры" заканчиваются.
Валерий

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #63 : 22 Март 2011, 21:03:45 »
Еще одна игрушка по предложенным нам правилам. F/B 72 дб. Кто больше?

В установках азимут и элевацию поставить хотя бы 30 град. - "игры" заканчиваются.

Я в серьезных файлах меньше 120 гр. по азимуту не ставлю.
Здесь игра, игру в ноли азимута и элевации предложил RA3LE.
К нему и обращайтесь.
« Последнее редактирование: 22 Март 2011, 21:07:21 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #64 : 22 Март 2011, 21:04:08 »
Хм, Борис, я не топикстартер, но!
Если вы сделаете питание антенны не в 7-м, а в 9-м проволнике (имеется ввиду MAA-файл,приведенный выше),
то "стоимость" такой модели повысится в разы! Чисто конструктивно (при практической реализации) удобнее.
Получается вибратор с согласованием Т-трансформатором
Добавляются два  конденсатора для компенсации  Jx
Вибратор становится не разрезным в моем понимании

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #65 : 22 Март 2011, 21:06:06 »
Можно ли считать вибратор с шунтовым питанием разрезным ?
Они все разрезные.
Просто разрезной.
Разрезной с коротким шунтом ( Т- вибратор)
Разрезной с длинным, на всю длину, шунтом (петлевой вибратор)

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +578/-354
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: теория и практика
« Ответ #66 : 22 Март 2011, 21:20:17 »

Получается вибратор с согласованием Т-трансформатором
Добавляются два  конденсатора для компенсации  Jx
Вибратор становится не разрезным в моем понимании

ОК! Борис. К своему стыду, я не подумал и не вспомнил о внесении в конструкцию антенны сосредоточенных элементов...
Хотя давно об этом знал. Жаль только, что за повышение механической прочности антенны (вибратор) придется платить прочностью электрической :( Для малых мощностей (<100Вт) еще терпимо. А вот когда умощняемся...

Но все равно спасибо!
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #67 : 22 Март 2011, 21:37:55 »
Вариант с шунтом
Его в NEC2 или EZNEC надо бы расчитать. Посмотреть бы КСВ. А так как то неполноценно. :P
В MMANA сегментация остаётся "скользким" моментом. Для работы с MMANA нужен опыт.
Многие конструкторы, выбрав другие программы, относятся к ММANA скептически. А как со значением Z?
Может кто нибудь уже просчитал эту модель в NEC?
Валерий.
Скептикам слово. Так как со значением Z в NEC2 ?  :P
« Последнее редактирование: 23 Март 2011, 01:52:43 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #68 : 23 Март 2011, 17:52:00 »
Вариант с гамма согласованием
Еще есть предложения ?

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #69 : 23 Март 2011, 19:04:24 »
Есть просьба к знатокам и любителям NEC - EZNEC: UA9TC, UR5EAZ, RA3LE.
Расчитать предложенную UA9TC модель с Т согласованием в NEC - EZNEC.
На реальном файле показать правильную сегментацию и преимущества NEC.
Чтоб  теория с теорией сошлись. :P  
« Последнее редактирование: 23 Март 2011, 19:26:34 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #70 : 23 Март 2011, 20:14:14 »
Знатокпм себя не считаю.
И с Игорем согласен

Вот что пишет И. Гончаренко DL2KQ,...
Так, например, откровенно провальны по точности расчеты в NEC2:
- почти всех укороченных антенн;
- всех шунтовых согласований,
- не резонансных элементов, набранных из проводов разного диаметра.
- источники в центре короткого провода, иного радиуса, чем остальной вибратор.
- СУ, набранное по схеме короткими проводами с соответствующими элементами-нагрузками в них.
А MININEC3 это все умеет с хорошей точностью.

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: теория и практика
« Ответ #71 : 23 Март 2011, 21:01:53 »
Здравствуйте. Что скрывается под хитрым термином "знаток" - не знаю. К таковым себя не отношу.
С NEC2 не работал, её достоинства и недостатки мне не известны.
Для того, чем я занимаюсь, мне достаточно YA354 и Mmana c учётом их особенностей. Всё что я рассчитывал воплощено в "металле", не мало в больших колличествах. Полный контакт теории с практикой.
Для наших целей антенны - это разумный компромисс между всеми их параметрами. Подавление задней полусферы более 30-35db в реальной среде реализовать сомнительно, так как переотражённые сигналы от источника идут со всех сторон. На полигонах и в городе это проверялось десятки раз. При 30db влияние земли практически сведено к нулю.
При приёме слабых сигналов, тем более в JT65, "лишние" 0.4-0.5db иногда имеют решающее значение.
Конечно при обыденной работе через тропо 0.5db большого значения не имеют, только если на предельной дальности.
К согласованиям типа T,Y на УКВ отношусь отрицательно (без коментарий). Да и в мире мало кто ими пользуется.
Валерий.
P.S. Ветка превращается в площадку для теоретических игр. Может сменить название или место?
73. Валерий.

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #72 : 23 Март 2011, 23:39:27 »
Удалил я первоначальный текст.  
Игра в "какая программа лучше" деструктивна.
Всем предлагаю к ней не возвращаться более.

p.s. YA354 работает на ядре NEC2

« Последнее редактирование: 24 Март 2011, 01:27:20 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #73 : 24 Март 2011, 10:15:37 »
Есть просьба к знатокам и любителям NEC - EZNEC: UA9TC, UR5EAZ, RA3LE.
Расчитать предложенную UA9TC модель с Т согласованием в NEC - EZNEC.
На реальном файле показать правильную сегментацию и преимущества NEC.
Чтоб  теория с теорией сошлись. :P  

Не все так и провально в EZNEC  :)
Язык показывать не буду !

 P.S. Модель F9FT 9 элементов с шунтом
« Последнее редактирование: 24 Март 2011, 12:02:19 от UA9TC Борис »

ra6foo

  • Гость
Re: теория и практика
« Ответ #74 : 24 Март 2011, 16:13:28 »
Не все так и провально в EZNEC  :)
Язык показывать не буду !

Я предполагал, что "знатоком" будет представлен вариант сегментации EZNEC, который частично
скомпенсирует  ошибки программы и максимально приблизит результат к расчету в MMANA.
Но для этого требуется грубо нарушить ограничения. Ваш вариант EZNEC с 340 сегментами
сделан именно с этой целью и полностью совпал с моим.  Где, как и насколько нарушено,
думаю, сами знаете не хуже меня. Любой легитимный вариант сегментации дает Z не лучше
106 +14 Ohm и КСВ не лучше 1,4 вместо 75 - 0 Ohm и КСВ 1,0.
« Последнее редактирование: 24 Март 2011, 21:08:55 от RA6FOO »