Автор Тема: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.  (Прочитано 7394 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Здравствуйте, коллеги. Недавно ездил покупать ФЛАН и снова увидел неизвестный мне двухсторонний фольгированный материал толщиной 2 мм. На приклеенной к листу бирке с эмблемой завода в виде символического  лебедя написано Диэлектрик фольгированный ПКТ 3. Тройка написана шариковой ручкой. Первая буква видна нечётко. Может быть Н или И. Очень похож на ФЛАН. Диэлектрик - это не армированные волокна, как стеклотекстолит. Видимо спёрли в одном и том же месте, где и ФЛАН. Изготовлен в 1978году. Может быть это тоже хороший материал для плат на СВЧ. Кто сталкивался или хорошо знает материаловедение. Что за листики фольгированного материала? Заранее благодарен за ответ. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4595
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #1 : 30 Декабрь 2008, 22:57:08 »
Всё таки видимо тип диэлектрика ПКТ-3. Это более правдоподобно в поиске по интернету. Поликарбонат, наполненый двуокисью титана (ПКТ-3, ПКТ-5, ПКТ-10). Наполненный диэлектрик на основе поликарбоната двухатомного фенола «Ди-флон», синтезируемого из дифенилпропана и фосгена. Относится к числу органических синтетических гетероцепных полимеров (сложный полиэфир). Наполнитель - двуокись титана в различном процентном содержании, что позволяет получать ряд дискретных значений диэлектрической проницаемости. Листовой материал изготовляется прессованием, одновременно облицовывается медной фольгой. Прочность сцепления фольги с диэлектриком - ие менее 800 Н/м. Материал допускает все виды механической обработки, выдерживает технологические воздействия при изготовлении полосковых схем, обладает высокой механической прочностью, допустимая температура пайки 260° С (5 с), водопоглощение 0,01% (за 24 ч), диапазон рабочих температур - 60 ... + 135° С. Изменение линейных размеров: 0,1% после технологического цикла, не более 0,1% после воздействия повышенных температур (48 ч).
   Если это кому-то что-то говорит, то скажите можно ли использовать на СВЧ. Чувствую, что да.   Вероятно, что унесли с завода Экран, а там делали СВЧ дела. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #2 : 27 Август 2014, 21:05:35 »
Прикупил немного FR-4 толщиной 0.2мм, до каких частот его можно использовать?
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9447
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #3 : 28 Август 2014, 06:04:05 »
Зависит от производителя. Проводили сравнение имеющихся в наличии материалов путем измерения добротности полоска на 1ггц с помощью АЧХ. FR-4 ISOLA показал почти такую же добротность, как ФАФ. ROGERS еще лучше. Работает и FR-4, из которого изготовлялись платы трансвертеров 5.7ггц от RW4HW.
На последнем месте китайский дешевый - почти никакой добротности :), наш советский стеклотекстолит и то лучше. Грубо конечно - о цифрах говорить нельзя.
Victor Виктор

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #4 : 28 Август 2014, 08:19:19 »
Прикупил немного FR-4 толщиной 0.2мм, до каких частот его можно использовать?
Из-за большого значения tang эпс (в среднем - 0,015) работать будет лучше, чем 0,5мм или 0,8мм.
Ширина 50-омной полоски 0,35мм. Сможете реализовать качественную топологию платы?
Использую тоже для любых частот в качестве перегородок и экранов. Очень легко режется ножницами. 73!
« Последнее редактирование: 28 Август 2014, 08:23:50 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #5 : 28 Август 2014, 12:25:05 »
в качестве перегородок и экранов. Очень легко режется ножницами.
примерно для этого и поэтому и брал, просто интересно как плату до киках частот можно применить.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #6 : 17 Октябрь 2014, 19:36:21 »
Подскажите кто в курсе. В datasheet's на ламинаты указана толщина материала (например Standard Laminate Thicknesses 0,787) это толщина диэлектрика с фольгой или только диэлектрика? А то не пойму что подставлять в txline.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +88/-13
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #7 : 17 Октябрь 2014, 20:07:02 »
Как правило, указывается толщина диэлектрика.
Медь по весу на единицу площади.  По некоторым стандартам толщины меди 17, 35, 70 и более микрон. В хорошем даташите указывается и то и другое отдельно. Наверное попался кривой даташит.
Александр

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #8 : 17 Октябрь 2014, 20:14:18 »
В хорошем даташите указывается и то и другое отдельно. Наверное попался кривой даташит.
Спасибо ясно.
толщины меди тоже указана как и прочие параметры штук 20 в общей сложности. Просто по толщине не понятно.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #9 : 17 Октябрь 2014, 20:36:01 »
Подскажите кто в курсе. В datasheet's на ламинаты указана толщина материала (например Standard Laminate Thicknesses 0,787) это толщина диэлектрика с фольгой или только диэлектрика? А то не пойму что подставлять в txline.

Василий, приветствую!
Вчера, для расчёта фильтра в MWO измерил микрометром Rogers 4003 толщиной 0,02".
Результат: 0,507 мм вместе с фольгой. В даташите написано: Thicknesses - 0.02" (0.508 мм).
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #10 : 17 Октябрь 2014, 20:41:09 »
Александр, приветствую.
Да уж, не знаю как быть теперь.
Я тут недавно все магазины ообегал в поисках микрометра, есть только от 50 и 75 мм, закон подлости как всегда работает когда микрометр был ненужен на диапазон 0-25мм в трех магазинах видел и неоднократно.
Штангенциркулем пробовал мерить у него электронная шкала цена деления 0,01 мм
показал 0,85мм что в принципе близко к 0,787+2*0,035=0.857
однако сомневаюсь чтоон имеет точность в 0,01мм скорее всего 0,05 если не 0,1 в реальности.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2014, 20:47:34 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: +88/-13
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #11 : 17 Октябрь 2014, 20:45:08 »
Результат: 0,507 мм вместе с фольгой. В даташите написано: Thicknesses - 0.02" (0.508 мм).
Александр, приветствую.
А сколько же там меди тогда?
Александр

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #12 : 17 Октябрь 2014, 20:55:27 »
Да уж, не знаю как быть теперь.

Если материал буржуйский, то это толщина с фольгой. Вот только толщина фольги бывает разная!
Результат: 0,507 мм вместе с фольгой. В даташите написано: Thicknesses - 0.02" (0.508 мм).
Александр, приветствую.
А сколько же там меди тогда?

Толщина меди 17 микрон или 1/2 oz.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1864
  • Репутация: +153/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #13 : 17 Октябрь 2014, 20:59:28 »

Если материал буржуйский, то это толщина с фольгой. Вот только толщина фольги бывает разная!


Вот этот NX9250 0.35мк фольга два слоя
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Диэлектрик фольгированный. Подскажите.
« Ответ #14 : 17 Октябрь 2014, 22:09:00 »
Вот этот NX9250 0.35мк фольга два слоя

Не 0,35 мк, а 35 микрон с каждой стороны.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132