КСВ по входу.

КСВ по входу. от R2GKH Виталий 25 Авг., 2009 20:49
Добрый вечер всем!
Может не там ищу, тады направьте на путь истинный, пожалуйста.

Как измерить согласованность (КСВ) по входу и по выходу малоточных цепей?

Ну например МШУ. Сигнал с генератора не подашь, да и КСВ-метра такого днем с огнем... И с выхода сигнал через КСВ-метр не снимешь, чуствительности не хватит...

Мост? Или все-таки как?
Ответ #1 от ru3pa 26 Авг., 2009 07:46
Цитата: RA3GKH Виталий от 25 Авг., 2009 20:49

Как измерить согласованность (КСВ) по входу и по выходу малоточных цепей?

Здравствуйте!
Попробуйте найти у кого-нибудь ОБЗОР-103 или подобный прибор.
Ответ #2 от R2GKH Виталий 26 Авг., 2009 08:06
Да уж...
В нашей глубинке такое вряд-ли где найдешь

Тут люди на 5,6 аппаратуру измерителями 50-х годов настраивают.

Мне нужно описание принципа измерения столь слаботочных сигналов.
При этом желательно, что-б "на коленке"
Ответ #3 от ru3pa 26 Авг., 2009 08:22
Посмотрю описание к Обзору, но схем преобразователей кажется там нет.
Ответ #4 от ua0wbr Leonid 26 Авг., 2009 08:44
Этот вариант подойдет ?
http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm
Ответ #5 от ur5efx Игорь 26 Авг., 2009 10:10
Посмотрите журнал Радиохобби №6 2004год Статья UT5UDJ "Шумовой измеритель
импеданса и ксв" Там есть принцип одного из вариантов измерений.
Я думаю в сети найдете такой журнал.
Ответ #6 от R2GKH Виталий 26 Авг., 2009 20:58
Цитата: ua0wbr от 26 Авг., 2009 08:44
Этот вариант подойдет ?
http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm

К солжалению, нет

Все равно велика мощность, подаваемая на вход-выход МШУ.

Тут-то и весь смысл - отловить все на уровне микровольт, как по входу, так и по выходу.
Ответ #7 от ua3gof 26 Авг., 2009 23:08
to GKH:
Виталий, твой МШУ можно подключить к трансиверу и принять какой-либо сигнал либо сигнал шума? Если да, то можно попробовать использовать показометр трансивера или иной индикатор выхода, а вход, а затем выход МШУ шунтировать резистором, пока показометр не покажет уменьшение силы принимаемого сигнала на 6 дБ. Получившаяся величина резистора будет равна Rвх или Rвыхода. По этим величинам можно судить о степени согласованности. Думаю, если применить комбинацию резистор с конденсатором либо последовательно, либо параллельно, то можно и реактивность таким образом определить.Сам просил "метод на коленке".
Ответ #8 от ra3ec 27 Авг., 2009 01:21
Александр, UA3GOF, утро доброе.
Идея хорошая, не понятно только, почему 6, может 3 дБ?
73! Анатолий.
Ответ #9 от ru3pa 27 Авг., 2009 06:24
Цитата: RA3GKH Виталий от 26 Авг., 2009 20:58
Тут-то и весь смысл - отловить все на уровне микровольт, как по входу, так и по выходу.

Виталий, доброе утро!
Посмотрел описание "Обзора", там в качестве датчиков прямого и отраженного сигналов и используются супергетеродинные приемники с уровнем шума - 137 dB!!!. Если хотите, отсканирую часть описания и отправлю по почте.
Ответ #10 от R2GKH Виталий 27 Авг., 2009 07:24
Цитата: ua3gof от 26 Авг., 2009 23:08
to GKH:
Виталий, твой МШУ можно подключить к трансиверу и принять какой-либо сигнал либо сигнал шума? Если да, то можно попробовать использовать показометр трансивера или иной индикатор выхода, а вход, а затем выход МШУ шунтировать резистором, пока показометр не покажет уменьшение силы принимаемого сигнала на 6 дБ. Получившаяся величина резистора будет равна Rвх или Rвыхода. По этим величинам можно судить о степени согласованности. Думаю, если применить комбинацию резистор с конденсатором либо последовательно, либо параллельно, то можно и реактивность таким образом определить.Сам просил "метод на коленке".

О!!!
Вот в этом направлении и можно копать... Но это только частный случай.
Павда RA3EC тоже озадачил, почему именно 6 дБ а не 3?
Отслеживать легче?

На неделе доделаю логарифмический детектор с индикатором (прибор на AD8307), потом займусь изготовлением шумового генератора. Наверное 6Н1П оба триода впараллель... Или какой-нить шумящий полупроводник...
Ответ #11 от UA3MCH 27 Авг., 2009 08:00
Выход мшу нагружаете на эквивалент нагрузки.На вход МШУ включаете НО (без детекторов) С выходов НО сигнал подаете на измерительный приемник (например, на тот же трансивер) Измеряете на НЧ, ПЧ (с помощью того же AD8307) или между НО и трансивером включаете калиброванный аттенюатор (если АРУ не отключить)
Ответ #12 от ru3pa 27 Авг., 2009 08:04
Цитата: RA3GKH Виталий от 27 Авг., 2009 07:24

Павда RA3EC тоже озадачил, почему именно 6 дБ а не 3?

-6 dB - напряжение пополам, значит дополнительное сопротивление равно выходному.

Цитата: RA3GKH Виталий от 27 Авг., 2009 07:24

На неделе доделаю логарифмический детектор с индикатором (прибор на AD8307), потом займусь изготовлением шумового генератора. Наверное 6Н1П оба триода впараллель... Или какой-нить шумящий полупроводник...

Входной импеданс зависит от частоты, с шумовым генератором его измерить невозможно. Нужен генератор с соответствующим аттенюатором.

P.S. Посмотрите AD8302
Ответ #13 от UF3K Владимир 27 Авг., 2009 09:17
Виталий, только смысла во всех этих измерениях крайне мало. Дело в том, что оптимальный NF у LNA получается зачастую при КСВ по входу около 3. А при КСВ близком к 1, NF увеличивается на 1-3 дБ, в зависимости от типа транзистора. Нет в природе совершенства.
73!
Ответ #14 от R2GKH Виталий 27 Авг., 2009 09:51
Цитата: RX3QFM Владимир от 27 Авг., 2009 09:17
Виталий, только смысла во всех этих измерениях крайне мало. Дело в том, что оптимальный NF у LNA получается зачастую при КСВ по входу около 3. А при КСВ близком к 1, NF увеличивается на 1-3 дБ, в зависимости от типа транзистора. Нет в природе совершенства.
73!

Ну вот, испортил всю посевную!

Я конечно понимаю, что идеала "на коленке" не добиться, но стремиться все равно нужно.
Сейчас вот наметился ход мыслей. Коллеги идеи хорошие предложили, теперь их нужно обмозговать.

Понимаю, что планы Наполеоновские, но стремиться нужно.