КСВ по входу.
Назад-
Не ребята у меня никуда не уходит.Просто беру калиброванный во ВНИИФТРИ ГШ и измеряю на системах Х5-29 -ХК5-48.
Вот самый действенный метод.
Ага... дома... "на коленке"
-
Не ребята у меня никуда не уходит.Просто беру калиброванный во ВНИИФТРИ ГШ и измеряю на системах Х5-29 -ХК5-48.
Вот самый действенный метод.
Самый действенный метод для радиолюбителя - это тот, который можно реализовать в "домашних"
условиях, это примерно то, о чем пишет Сергей Георгиевич. Не все живут в Москве, да и в Москве не у всех есть доступ к приборам...
А так, это рассуждение о "высоких материях", для 99.9 % форумчан абсолютно бесполезное... -
Да, дома, но не на коленке, а в соответствии с методикой утвержденной главным ученым-хранителем эталона ГШ, член-кором академии. Выше него по шумам у нас -Господь.Еще сарказм будет?
Кому интересно: Крейнгель "Шумовые параметры радиоприемных устройств".
Алмазов "Коэффициент шума и его измерение на СВЧ". -
Не могу понять,для чего Вы все это пишете? Как было сказано выше,представляет интерес то,что возможно реализовать в домашних условиях радиолюбителями,которые не имеют доступ к приборам стоящим десятки и сотни килобаксов...Так что этот набор слов по сути практической ценности не представляет, ИМХО...
-
Сам я не профессионал в этой области. Профессионально уже 36 лет занимаюсь медицинскими рентгеновскими комплексами. Поэтому приветствую появление профессионалов на нашем форуме. Готов даже терпеть неизбежный профессиональный снобизм и высокомерие. Но в данном случае это уже перебор. Я имею в виду Нойс1 (к сож так и не могу привыкнуть к анонимной манере общения). Я люблю специалистов, которые умеют просто говорить о сложных вещах. Как правило это говорит о глубине понимания вопроса. Здесь же поток умных слов, цитат из ведомственных инструкций и регулярные проколы по сути вещей. Меня например убила фраза ......"Если Вы сняли возбуждение в обьеме, это одно, но поглотитель ставится именно для согласования, т.е. шумы должны уменьшаться при использовании поглотителя во входной цепи и выходной." Поглотитель на входе для согласования - это круто.
Тем не менее я за помощь профессионалов. А мы будем делать что можем на коленке. На коленке тоже можно много чего сделать, если понимаешь суть вещей. -
Тем не менее я за помощь профессионалов. А мы будем делать что можем на коленке. На коленке тоже можно много чего сделать, если понимаешь суть вещей.
Только за одну эту фразу, УВАЖАЕМЫЙ, говоря молодежным сленгом : РЕСПЕКТ И УВАЖУХА !!!
Кста, кажись прокатывает вариант с мостом на входе. В декабре займусь практической реализацией.
Правда все такое мелкомизерное получается... В качестве детектора AD8303. Она хорошо должна "слышать" мой ГШ с уровнем 50...100мкВ .
-
Да, дома, но не на коленке, а в соответствии с методикой утвержденной главным ученым-хранителем эталона ГШ, член-кором академии. Выше него по шумам у нас -Господь.Еще сарказм будет?
Кому интересно: Крейнгель "Шумовые параметры радиоприемных устройств".
Алмазов "Коэффициент шума и его измерение на СВЧ".
Наверное поэтому у нас и стоят в Медвежьих озёрах параболы метров под 30 и пытаются принять сигналы с космических
объектов, которые Володя RA3DQT принимает на метровый оффсет.
Или уже ничего не пытаются, а параболы стоят убитые. -
Да, дома, но не на коленке, а в соответствии с методикой утвержденной главным ученым-хранителем эталона ГШ, член-кором академии. Выше него по шумам у нас -Господь.Еще сарказм будет?
дешёвые понты.
noise1
мне сложно предположить ваши познания, ясно что они велики, но у нас тут не академия наук. Я к примеру по образованию машинист эксковатора, вот вы к примеру попробуйте мне обьяснить глубокую теорию шума и тд? Бесполезно, это факт. Поэтому ненадо умных слов, больше дела и конкретно адаптированной для ушей радиолюбителей теории, а лучше практики.
Как это сделать?
Поучитесь у старших
А то учёных у нас много, да вот умных мало. -
А то учёных у нас много, да вот умных мало.
"...в конце концов любитель построил ковчег, а ученые — "Титаник" © (М.Задорнов)
///sorry за оффтоп -
Да, дома, но не на коленке, а в соответствии с методикой утвержденной главным ученым-хранителем эталона ГШ, член-кором академии. Выше него по шумам у нас -Господь.Еще сарказм будет?
Кому интересно: Крейнгель "Шумовые параметры радиоприемных устройств".
Алмазов "Коэффициент шума и его измерение на СВЧ".
Уважаемый, прочтите пожалуйста "по ходу пьесы" мой вопрос изначально.
Я что-то про шум заикался? Вопрос (в разных реинкарнациях) звучал примерно так:
"Как измерить согласованность нагрузки с источником (КСВ), если нагрузка по входу больше нескольких микроВатт не может переварить?" Или по другому: "Как померить R+jX нагрузки, если ей от плохеет от большого уровня сигнала?".
При чем тут шум? Я сигнал могу с выхода генератора через аттеньюатор подать... -
Ребята,если кого обидел, прошу прощения, не со зла и не хотел. На форум зашел не для выпендрежа. Сейчас упал интерес у молодежи к технике ниже плинтуса, да и спецы вымирают. Может просто для меня очевидные вещи плохо обьяснил.Насчет обьемного резонанса. Просто коробочка, в которой распологается усилитель начинает работать, как обьемный резонатор и что бы этого не было, приклеивают к корпусу поглотитель, а в цепях поглотитель может работать как дополнительная индуктивность, емкость и как вентель, т.е. становится меньше КСВ, за счет поглащения отраженной волны. Прямая и отраженная волна имеют разную поляризацию . и находим место, где прямая проходит без поглощения, а обратная поглощается. В вентелях кроме поглотителей ставят еще и магниты. КСВ как ГШ, так и усилителей должно быть минимальным, КСВ вносит потери, а любые потери это дополнительные шумы, погрешности измерения. Поставте на вход АТТ и на величину его затухания возрастут шумы. В Медвежьих озерах два обьекта. Радиотелескоп работает. Ну зачем унижать людей, они вообще пытаются достать обьекты, о которых мы и понятия не имеем. А усиление самой антены Вы не учитываете? Не позволяет физика получит лучшие результаты на маленькой антенне. Если в НГШ возникает дополнительная погрешность за счет переходов и разницы температур в нагрузке и на выходе ГШ, то как учитываются потери в КВП и на вершине пирамидки, она не в азоте, какое КСВ получается между вершиной и КВП?
В качестве детектора попробуйте 2А125, у него очень хорошая чувствительность. Из больших по размеру - 3А136.
Бойков Анатолий. Когда то UA1WCH, пока контора не запретила лет 30 назад. 73!
Пока писал пришло еще сообщение.
КАК измерять шумы на коленке выше 600 МГцц не знаю. Можно проводить оценочные измерения и только. Ну а меньше 2-3дБ вообще сложно. Рабочий ГШ можно атестовать с точностью 7-10% а остальное? Поэтому только оценочные измерения. Самое простое достать старенький Х5-23 -Х5-28 и измерять в точке приемного устройства, эти измерители предназначены для измерения приемных устройств с пч лежащей в диапазоне 2-120 МГц. На вход приемника ГШ и с ПЧ сигнал не менее 1мВ.
Точность измерения 15-30%, в зависимости от диапазона. Можно конечно и твердотельный ГШ на вход и в непрерывном режиме смотреть отношение сигнал/шум, но это повторяю только оценочные измерения. Да, я не ученый. -
Уважаемый, прочтите пожалуйста "по ходу пьесы" мой вопрос изначально.
Извините конечно за офтопик, тему много раз склеивали, переносили куски. Но кто частоту занял, тот и хозяин (с).
"Как измерить согласованность нагрузки с источником (КСВ), если нагрузка по входу больше нескольких микроВатт не может переварить?" Или по другому: "Как померить R+jX нагрузки, если ей от плохеет от большого уровня сигнала?".
Давайте уточним- это устройство (LNA скорее всего) близко по входному сопротивлению к 50 омам (т.е должно работать от кабеля) или это нечто совершенно другое- волноводный вход, зонд, петля связи итд. От этого сильно зависят рекомендации как мерять. В случае 50 омного (или 75 омного) входа- конечно мост. Как его сделать на-коленке есть большая тема тут http://www.qrpforum.de/thread.php?threadid=2005. Как лучше делать детектор моста- зависит от вас. Раньше ставили детекторный диод в диагональ, или мотали широкополосный балун на ферритах и выводили сигнал рассогласования наружу на анализатор спектра, сейчас часто в диагональ после симметризатора ставят AD83xx в зависимости от диапазона. Точно так же можно сделать мост на 75 ом. Если устройство выдерживает микроваты (-30дБм) то для диода такой уровень конечно маловат, а для детектора AD83xx или внешнего приемника (анализатора) достаточен с головой. Хотя с диодами тоже можно было выжать динамику до 65-70 дБ, подавая малый постоянный ток поляризации (в районе 100мка) и применяя импульсную модуляцию генератора и синхронное детектирование выпрямленного напряжения. Все это доступно любителю на коленке- с помощью компьютера и звуковой карты.
Конечно, используя мост вы не будете знать знака реактивности, если не сделаете свип по частоте. Но настраиваться все равно можно.
Теперь, если вход не 50 омный или это зонд или облучатель. Это труднее. Самое простое- выпаять входной транзистор или заменить его горелым в котором вместо кристалла собран небольшой аттенюатор 50 омный на 3 дб. К этому псевдо-транзистору подходит тонкий коаксиал, подключенный к мосту или анализатору цепей. Измеряем импеданс цепи в противоположном нормальному ходу сигнала направлении. Точность конечно хуже, но для настройки обычно достаточна.
На плате LNA предусмотрите место перед транзистором для цепей согласования, оставьте квадратики фольги и тонкие полоски вдоль полоска- часто бывает полезно при настройке.
-
На измеряемом устройстве В Р4-23 10 в -6Вт. На диоды для повышения чувствительности подают маленькое напряжение в прямом направлении, подоткрывают. Кому надо могу за так поделиться пластинами для АТТ на 6 и 20 дБ.
-
Я не радиоинженер. Я просто врач. Я пас. Кстати, помощь никому не требуется? Нет?
-
На что намекаете!?