« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 ... 11   Вниз

Автор Тема: КСВ по входу.  (Прочитано 39950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5003
  • Репутация: +740/-372
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
КСВ по входу.
« : 25 Августа 2009, 20:49:13 »
Добрый вечер всем!
Может не там ищу, тады направьте на путь истинный, пожалуйста.

Как измерить согласованность (КСВ) по входу и по выходу малоточных цепей?

Ну например МШУ. Сигнал с генератора не подашь, да и КСВ-метра такого днем с огнем... И с выхода сигнал через КСВ-метр не снимешь, чуствительности не хватит...

Мост? Или все-таки как?
Записан
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: КСВ по входу.
« Ответ #1 : 26 Августа 2009, 07:46:48 »
Цитата: RA3GKH Виталий от 25 Августа 2009, 20:49:13


Как измерить согласованность (КСВ) по входу и по выходу малоточных цепей?


Здравствуйте!
Попробуйте найти у кого-нибудь ОБЗОР-103 или подобный прибор.
Записан
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5003
  • Репутация: +740/-372
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: КСВ по входу.
« Ответ #2 : 26 Августа 2009, 08:06:43 »
Да уж...
В нашей глубинке такое вряд-ли где найдешь :(

Тут люди на 5,6 аппаратуру измерителями 50-х годов настраивают.

Мне нужно описание принципа измерения столь слаботочных сигналов.
При этом желательно, что-б "на коленке" :)
Записан
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: КСВ по входу.
« Ответ #3 : 26 Августа 2009, 08:22:54 »
Посмотрю описание к Обзору, но схем преобразователей кажется там нет. :(
Записан
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ua0wbr Leonid

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +468/-15
  • QRA: NO52BP
Re: КСВ по входу.
« Ответ #4 : 26 Августа 2009, 08:44:36 »
Этот вариант подойдет ?
http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm
Записан

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: КСВ по входу.
« Ответ #5 : 26 Августа 2009, 10:10:25 »
Посмотрите журнал Радиохобби №6 2004год Статья UT5UDJ "Шумовой измеритель
импеданса и ксв" Там есть принцип одного из вариантов измерений.
Я думаю в сети найдете такой журнал.
Записан
73!   ur5efx

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5003
  • Репутация: +740/-372
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: КСВ по входу.
« Ответ #6 : 26 Августа 2009, 20:58:12 »
Цитата: ua0wbr от 26 Августа 2009, 08:44:36
Этот вариант подойдет ?
http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm

К солжалению, нет :(

Все равно велика мощность, подаваемая на вход-выход МШУ. :(

Тут-то и весь смысл - отловить все на уровне микровольт, как по входу, так и по выходу.
Записан
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн ua3gof

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +5/-0
Re: КСВ по входу.
« Ответ #7 : 26 Августа 2009, 23:08:37 »
to GKH:
Виталий, твой МШУ можно подключить к трансиверу и принять какой-либо сигнал либо сигнал шума? Если да, то можно попробовать использовать показометр трансивера или иной индикатор выхода, а вход, а затем выход МШУ шунтировать резистором, пока показометр не покажет уменьшение силы принимаемого сигнала на 6 дБ. Получившаяся величина резистора будет равна Rвх  или Rвыхода. По этим величинам можно судить о степени согласованности. Думаю, если применить комбинацию  резистор с конденсатором либо последовательно, либо параллельно, то можно и реактивность таким образом определить.Сам просил "метод на коленке".
« Последнее редактирование: 26 Августа 2009, 23:19:08 от ua3gof »
Записан

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1734
  • Репутация: +320/-22
  • QRA: KO82PT
Re: КСВ по входу.
« Ответ #8 : 27 Августа 2009, 01:21:46 »
Александр, UA3GOF, утро доброе.
Идея хорошая, не понятно только, почему 6, может 3 дБ? 
73! Анатолий.
Записан

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: КСВ по входу.
« Ответ #9 : 27 Августа 2009, 06:24:48 »
Цитата: RA3GKH Виталий от 26 Августа 2009, 20:58:12
Тут-то и весь смысл - отловить все на уровне микровольт, как по входу, так и по выходу.


Виталий, доброе утро!
Посмотрел описание "Обзора", там в качестве датчиков прямого и отраженного сигналов и используются супергетеродинные приемники с уровнем шума - 137 dB!!!. Если хотите, отсканирую часть описания и отправлю по почте.
« Последнее редактирование: 27 Августа 2009, 06:33:51 от ru3pa »
Записан
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5003
  • Репутация: +740/-372
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: КСВ по входу.
« Ответ #10 : 27 Августа 2009, 07:24:57 »
Цитата: ua3gof от 26 Августа 2009, 23:08:37
to GKH:
Виталий, твой МШУ можно подключить к трансиверу и принять какой-либо сигнал либо сигнал шума? Если да, то можно попробовать использовать показометр трансивера или иной индикатор выхода, а вход, а затем выход МШУ шунтировать резистором, пока показометр не покажет уменьшение силы принимаемого сигнала на 6 дБ. Получившаяся величина резистора будет равна Rвх  или Rвыхода. По этим величинам можно судить о степени согласованности. Думаю, если применить комбинацию  резистор с конденсатором либо последовательно, либо параллельно, то можно и реактивность таким образом определить.Сам просил "метод на коленке".

О!!!
Вот в этом направлении и можно копать... Но это только частный случай.
Павда RA3EC тоже озадачил, почему именно 6 дБ а не 3?
Отслеживать легче?

На неделе доделаю логарифмический детектор с индикатором (прибор на AD8307), потом займусь изготовлением шумового генератора. Наверное 6Н1П оба триода впараллель... Или какой-нить шумящий полупроводник...

Записан
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +61/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: КСВ по входу.
« Ответ #11 : 27 Августа 2009, 08:00:37 »
Выход мшу нагружаете на эквивалент нагрузки.На вход МШУ включаете НО (без детекторов) С выходов НО сигнал подаете на измерительный приемник (например, на тот же трансивер) Измеряете на НЧ, ПЧ (с помощью того же AD8307) или между НО и трансивером включаете калиброванный аттенюатор (если АРУ не отключить)
Записан
Юрий

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: КСВ по входу.
« Ответ #12 : 27 Августа 2009, 08:04:53 »
Цитата: RA3GKH Виталий от 27 Августа 2009, 07:24:57

Павда RA3EC тоже озадачил, почему именно 6 дБ а не 3?

-6 dB - напряжение пополам, значит дополнительное сопротивление равно выходному.

Цитата: RA3GKH Виталий от 27 Августа 2009, 07:24:57

На неделе доделаю логарифмический детектор с индикатором (прибор на AD8307), потом займусь изготовлением шумового генератора. Наверное 6Н1П оба триода впараллель... Или какой-нить шумящий полупроводник...


Входной импеданс зависит от частоты, с шумовым генератором его измерить невозможно. Нужен генератор с соответствующим аттенюатором.

 P.S. Посмотрите AD8302
« Последнее редактирование: 27 Августа 2009, 08:37:56 от ru3pa »
Записан
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • Репутация: +322/-40
  • QRA: KO91OO
Re: КСВ по входу.
« Ответ #13 : 27 Августа 2009, 09:17:44 »
Виталий, только смысла во всех этих измерениях крайне мало. Дело в том, что оптимальный NF у LNA получается зачастую при КСВ по входу около 3. А при КСВ близком к 1, NF увеличивается на 1-3 дБ, в зависимости от типа транзистора. Нет в природе совершенства.
73!
Записан
ex RX3QFM

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5003
  • Репутация: +740/-372
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: КСВ по входу.
« Ответ #14 : 27 Августа 2009, 09:51:35 »
Цитата: RX3QFM Владимир от 27 Августа 2009, 09:17:44
Виталий, только смысла во всех этих измерениях крайне мало. Дело в том, что оптимальный NF у LNA получается зачастую при КСВ по входу около 3. А при КСВ близком к 1, NF увеличивается на 1-3 дБ, в зависимости от типа транзистора. Нет в природе совершенства.
73!


Ну вот, испортил всю посевную! :)

Я конечно понимаю, что идеала "на коленке" не добиться, но стремиться все равно нужно.
Сейчас вот наметился ход мыслей. Коллеги идеи хорошие предложили, теперь их нужно обмозговать.

Понимаю, что планы Наполеоновские, но стремиться нужно.
Записан
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...
Страницы: [1] 2 3 ... 11   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »