Эксперимент с модулем RA60H1317M

Ответ #90 от RX4HI 25 Дек, 2009 14:44
Содержится блок схема, из которой видно по крайней мере кол-во каскадов усиления.
Кстати для модулей на 400 МГц ситуация та же. На предыдущих страницах были подробные схемы.
И ещё одна новость. Микросхемы с индексом М выполнены на керамике, а М1 сделаны на подложке из материала напоминающего материал для ПП используемый в бытовой технике китайского производства. Со всеми вытекающими последствиями. Фото несколько позже.
ra30h4047m.pdf ra30h4047m1.pdf
Ответ #91 от UX7V 25 Дек, 2009 15:07
Цитата: RX4HI от 25 Дек, 2009 14:44
Содержится блок схема, из которой видно по крайней мере кол-во каскадов усиления.
Кстати для модулей на 400 МГц ситуация та же. На предыдущих страницах были подробные схемы.
И ещё одна новость. Микросхемы с индексом М выполнены на керамике, а М1 сделаны на подложке из материала напоминающего материал для ПП используемый в бытовой технике китайского производства. Со всеми вытекающими последствиями. Фото несколько позже.

Мне думается, что фазовые характеристики у модулей действительно разные и использовать в схемах сложения мощностей модули с разной маркировкой (схемами) нельзя.

Что же касается материала подложки, то, как показывает практика, подложки из ситалла или поликора часто трескаются с разрывом дорожек, тогда как стеклотекстолитовые платы этой болезнью не страдают.
Ответ #92 от Пионер 25 Дек, 2009 18:42
Модули M1 имеют подложку, по мягкости похожую на гетинакс, нижняя сторона- сплошная металлизация (по крайней мере так кажется при взгляде на край этого "бутерброда"). Транзисторы "сидят" на металическом выступе. Фото в соседней теме, если надо, могу сделать более детальные снимки в "макро" режиме.
Ответ #93 от RD3B Сергей 26 Сен, 2010 20:56
Так что лучше купить М или М1 ?
Вообще из Доступными в продаже нашел только в Платане вот эти:
RA60H1317M Цена: от 1 шт - 1560.00 руб., от 10 шт - 1170.00 руб
RA60H1317M1A-101, Цена: от 1 шт - 1720.00 руб., от 20 шт - 1550.00 руб
RA60H1317M-101, Цена: от 1 шт - 1830.00 руб., от 20 шт - 1650.00 руб.
Первые самые дешевые, особенно если брать на двоих или больше человек. Так какие покупать?
Ответ #94 от EW6D Виталий 11 Окт, 2010 22:49
Здравствуйте, коллеги!
А мой первый опыт применения этих модулей ( в частности модуля RA30Н1317) оказался неудачным. Я писал об этом весной на CQHAM.RU Вот описание моего эксперимента в цитатах с форума CQHAM.RU:

""......Что-то у меня ничего не получается, причем даже в режиме "С". Заблудился в 4-х выводах Сборка включена на выходе трансвертера 144/28. Питание 13,8В ( может многовато?), на затворах напряжение можно установить от 0 до 5,5 В. При этом ток покоя сборки изменяется от 0 до 2,5 А (примерно). На 1 ногу подан сигнал в пределах рабочего диапазона, изменяю ВЧ напряжение от 0 до 2 В (действующее). Каскад перед сборкой имеет выходное близкое к 50 Ом ( по Рэду) и с ним все ОК . На выходе активная нагрузка также 50 Ом. Максимальное напряжение на выходе даже не достигает входного уровня, но меняется в соответсвии с изменением входного. С П-контуром (М-типа) возник возбуд на запредельной частоте 189 МГц, причем с большой мощностью, близкой к паспортной. Нагрузка 20 Ватт нагрелась за пару секунд. На входной сигнал при этом сборка не реагировала. Срыв генерации можно было вызвать только изменением тока покоя или шунтированием П-контура. Без П-контура возбуда нет. Ощущение такое, что входной сигнал внутри сильно ослабляется и не доходит полностью до 1-го каскада. А для паразитной генерации никаких препятствий нет. Пока не знаю что думать, вроде бы все условия из даташит соблюдены. Кто может что-то подсказать??? Бракованные они могут быть? Покупал вроде в солидной фирме "Дельта-электроника" . Или все -таки проблема в руках?"
...."Сейчас последний раз провел эксперимент. На вход (1 нога) генератор с коротко разделанным кабелем, выход ( 4 нога) - нагрузка 50 Ом (нагрузка давала КСВ около 1,2 - измерено при мощности около 40 Ватт на 145,5 МГц). На выводах смещения и питания (2,3 выводы) блокировочные конденсаторы очень близко к выводам) напряжение смещения 4,62 Вольт. Ток покоя - 1 А. от генератора подаю от 1 до 2 Вольт , частота от 100 до 200 МГц. Результат тот же. Есть на выходе небольшое увеличение на 122-125 МГц и все..Открываю крышку модуля. Чудес не бывает...
Открыв крышку я обнаружил что у первого транзистора КЗ по затвору, я его "выжег" подав +12В, некоторое время модуль выдавал Ватт 8, потом опять все повторилось с уменьшением мощности и т.д. Потом я подключился сразу ко второму транзистору сборки (через его согласующее) некоторое время он выдавал что-то, но потом и его затвор оказался также пробит и в конце концов я перестал с ним возиться. По входу я его не мог убить генератором Г4-176 (макс.2 Вольт) если только самый первый возбуд, сразу после включения его вывел из строя....Хотя как я помню, возбуд возник позже, когда я начал увеличивать ток покоя, а перед этим я все равно не видел никакого сигнала на выходе.
Сейчас приобрел другой такой же модуль RA30H1317. Попробую соблюдая все предосторожности ( и информацию полученную здесь) получить хотя бы 25-30 Ватт на выходе трансвертера, больше там не надо.
С уважением, Виталий. 73!!
Ответ #95 от EW6D Виталий 11 Окт, 2010 23:11
В той ветке форума сошлись на том, что причиной возбуда у меня была установка на выходе модуля ФНЧ M-типа. Но там мы так и не пришли к общему знаменателю, нужен ли на выходе модуля ФНЧ??? Все что внутри модуля наверное скорее служит для приведения выхода к 50 Ом, чем к какой-либо приемлемой фильтрации гармоник? Сейчас я буду осторожен с новым RA30 и никакого П-контура на выходе не будет, а в дальнейшем хотелось бы тоже сделать PA на 2-х RA60, неужели же не нужен там ФНЧ хотя бы 3 порядка?
73!!!
Ответ #96 от RX3DR Александр 12 Окт, 2010 10:38
Вы сначала запустите модуль так ,а потом пробуйте фильтровать сигнал.
Подключения модуля ни чем не отличается от модуля на 23см.
Только раскачки он требует меньше. Подайте для начала 50мВт и вы на выходе уже должны будете видеть вашу паспортную мощность.Затем можете подстроить кондерчиком(1-5пф) по входной ноге выходную мощность,если не будет толку ,значит он вам не нужен.Не понимаю как его так просто можно убить!? Удачи.
Ответ #97 от EW6D Виталий 12 Окт, 2010 12:00
Здравствуйте!
Александр, спасибо за подсказку, да в этот раз буду без фильтра и очень внимательно следить что с ним происходит.С подстроечником попробую обязательно.....Вот и я не понимаю как мог убить, когда все пишут, что они неубиваемые...на тот момент я начитался про эти модули на форумах и думал, что никаких проблем с ним не возникнет. Подавал на модуль входной сигнал начиная с нуля и на выходе было меньше чем на входе, пока не возник возбуд ( после увеличения тока покоя) первая мысль была, что что- то не так подключаю....теперь уже думаю, что может быть он все же был мертв изначально, например первый транзистор, а возбуд возникал на втором и ток покоя регулировался только на втором.... Вроде бы уже не мальчик и в радиотехнике, и на VHF в частности, какой-то опыт есть....тем не менее получилось как описал...через пару дней напишу как прошло включение нового, очень надеюсь, что на этот раз будет как у всех
Ответ #98 от EW6D Виталий 14 Окт, 2010 22:47
Добрый вечер всем!
Продолжение моей истории со счастливым концом - новый модуль RA30H1317 заработал так как должно быть, без всяких чудес и отклонений от нормы. Емкость на 1-й вывод пока не ставил, попробую в выходные. При напряжении 13,2 В и токе 6,5 А получается около 50 Ватт ( если КПД 60%). Нагрузка у меня с плоховатым КСВ -1,4, поэтому точно мощность не могу замерить.
Выбросил со стола свой усилитель на КТ931 и его источники питания 2шт. х 13 В. Мощности от него было примерно столько же, да еще лишние потери на коммутации обхода. Сейчас получился "однокорпусной" трансвертер с выходом около 50 Ватт и одним, общим с базовым трансивером, источником питания 13,2 В (может быть лучше сделать раздельные?...проверю это потом). За 2 часа постоянных нажатий TX, в том числе по 2 минуты непрерывно, нагрев радиатора и корпуса относительно небольшой - около 50-55 градусов. Опорник 116 МГц от UA3AOH даже не шевелится. Посмотрим как он поведет себя в FSK441 . Я доволен...
Всем успехов, DX и 73!!!
С уважением, Виталий (EW6BA)
Ответ #99 от RX3DR Александр 19 Фев, 2012 14:05
Хочу спросить ,может кто пробовал измерить выходную мощность РА на модулях RA60H1317M
с питанием скажем от 16в ? Я это к чему - полученные мощности от форсажа питания впечатляют! Но мне кажется ,на до на выходе поставить фильтр и проверить мощность еще раз. Такое впечатление ,что с подъемом питания появляются гармоники ,которые могут складываться с основным сигналом и давать в сумме такую большую мощность на выходе РА.
Ответ #100 от UA4FQH 19 Фев, 2012 16:43
Александр, с четырех сложенных модулей снимаю 350 вт max при 14,2v питания, 12A на каждом модуле. На выходе фильтр RA3AQ из кабелей. Получается с каждого модуля около 90 вт. Нормальная мощность 300вт, т.е немного отпускаю от пиковой. 73.Олег
Ответ #101 от RX3DR Александр 19 Фев, 2012 17:30
Олег ,а сколько без фильтра получалось? Я понимаю ,что в фильтре тоже есть некоторое затухание ,но все же.
Ответ #102 от UA4FQH 19 Фев, 2012 17:35
Грубо замерял на выходах каждого модуля, мощность та же самая около 90 вт. В фильтре затухание очень маленькое.
Ответ #103 от RX3DR Александр 19 Фев, 2012 17:39
понял ,спасибо большое.
Ответ #104 от RN3A 02 Авг, 2012 05:21
Добрый день, коллеги.

Тема уже старая, но и я хочу добавить свой опыт работы с модулем RA60H1317M. Модуль этот стоит у меня в трансивере Flex-5000 VU5K в качестве усилителя мощности на 144. Менее чем за год эксплуатации меняю уже второй модуль. Причина простая - он очень плохо выдерживает тепловые нагрузки. Частично это связано и с тем, хоть в Flex-5000 модуль УКВ стоит на мощном радиаторе, но ему явно не хватает обдува. Если как следует погонять аппарат на передачу, то нагрев наступает довольно быстро. Перегрев с необратимыми последствиями можно получить уже через 4-5 часов работы с 50% циклом передачи. Например, в WSJT или даже CW.

Последний (второй) случай был сегодня. Работал ночью через Луну, наконец-то практически довел до ума свою лунную систему. Звали хорошо - я пока еще новичок и интересен другим корреспондентам. Примерно через 5 часов работы увидел, что начала рваться передача. Опуская не очень долгую историю "разборок", выяснил, что опять полетел модуль. Подобное уже было полгода назад... Те же грабли.

В общем и целом, это история, скорее, о конструктивных недостатках Флекса, но последствия плачевные - около 3 т.р. чистых убытков, не считаю потери времени и моральных издержек. А по сему - нужно иметь ввиду, что перегревов этот модуль не любит и вопрос правильного отведения тепла - далеко не праздный.

73! Павел RN3A