Антенна RA3AQ-9

Ответ #435 от R1IAAA vadim 06 Июн, 2021 18:07
Перечитал первые девять страниц. Пересмотрел все манновские файлы первых девяти страниц. Возникло ощущения, что события происходят не в 2008 г, а много ранее. Диаграмму КСВ из статьи не увидел ни в одном из манновских файлов первых девяти страниц. О чём люди разговаривали я так и не понял.
Ответ #436 от ra6foo 06 Июн, 2021 19:00
Цитата: RU9FT от 06 Июн, 2021 12:03
И еще не упомню, где прочел, но было такое высказывание: из-за особенностей материала и конфигурации элементов(пруток или трубка) рефлектор и последние 2 элемента (или первые, короче самые дальние от вибратора) рекомендуется делать из трубки.
Только вес и прочность здесь играют роль.
Физические площади торцов прутка и трубки того же диаметра различаются существенно, но две причины сглаживают различие их торцевых емкостей.
Первая в том, что заряды концентрируются на ребрах. На поверхностях вдали от них их плотность зарядов меньше, меньше и их вклад в общую емкость торца прутка (причина этого та же, что и описанная здесь http://ra6foo.qrz.ru/equidiameter.html).
Это несколько сглаживает различие между ними. Вторая в том, что внутренняя поверхность трубки тоже имеет емкость к внешнему пространству. С одной стороны она значительно больше площади плоского торца прутка, с другой, ЭМ поле быстро убывает внутри трубки (http://www.radioscanner.ru/files/download/file4460/ott1979.djvu Г. Отт "Методы подавления шумов и помех в РЭС" стр.185 )
В результате можно предположить, что различие их торцевых емкостей пренебрежимо мало. Возможно поэтому
отсутствуют и какие либо сведения о различии между антеннами с элементами из прутка и из трубки.
Ответ #437 от R3ICQ Илья 06 Июн, 2021 21:08
Цитата: ut5dl Vyacheslav от 06 Июн, 2021 11:19
Сначала хотел сделать 11 эл RA6HLF.
Сделал недавно! Классная антеннофка получилась) Ещё 3 штуки надо сделать,а времени нет.Потихоньку
Ответ #438 от RU9FT 06 Июн, 2021 21:23
Цитата: ra6foo от 06 Июн, 2021 19:00
Только вес и прочность здесь играют роль.
Спасибо, значит у себя оставлю как есть.
С уважением, Вячеслав.
Ответ #439 от R1IAAA vadim 06 Июн, 2021 21:33
Цитата: R3ICQ Илья от 06 Июн, 2021 21:08
Сделал недавно!
Cамое печальное, что отработаны уже много много лет назад и до сих пор не имеют широкого распространения. Собрал несколько. Все космос.
Ответ #440 от RN4AT 07 Июн, 2021 20:56
Цитата: ut5dl Vyacheslav от 06 Июн, 2021 11:19
Цитата: UT9UR, Аркадий от 05 Июн, 2021 23:13
А можно у Вас узнать расчёты RA3AQ-9 под 4 мм диаметр элементов?
Сначала хотел сделать 11 эл RA6HLF. Прекрасная антенна для моего перегруженного помехами QTH. Но для бума нашел только 5-ти метровую трубу. Не стал ее наращивать и пересчитал RA3AQ-9 из статьи на 4мм и получилось:
R 0 1026
DE 160 размеры вибратора из статьи
D1 457 962
D2 1017 934
D3 1716 920
D4 2510 906
D5 3347 894
D6 4207 892
D7 4900 890

Конечно это уже далеко не антенна RA3AQ, поскольку размеры были округлены до целых миллиметров ( у Дмитрия размеры с точностью до сотых долей мм) Но зависимость КСВ от частоты очень близка к приведенной в статье.
Благодарю Вас, Вячеслав Петрович! Именно эту антенну я изготовлю. Это я и искал. Крепкого здоровья Вам, благополучия и рад буду снова встретиться в эфире с Вами!
73! Юрий RN4AT.
Ответ #441 от ut5dl Vyacheslav 08 Июн, 2021 08:28
Надеюсь все получится. Удачи!
Ответ #442 от RA8JA 08 Июн, 2021 17:33
To RN4AT Юрию. Несколько не по теме. Но. По вопросу диаметра 4 мм элементов. Использовал сварочные прутки из Швеции (отечественные почему-то не нашёл), марки ER5356, обладают хорошей "упругостью". И кроме того, основная причина использования 4 мм диам. элементов на 144 МГц малая зависимость антенны от ветровых нагрузок. Поскольку поворотка G450, не позволяет что-то больше 5 метров бума ставить. И имеется критическая зависимость по ветровым, когда элементы имеют больший диаметр...
Ответ #443 от ra6foo 09 Июн, 2021 01:52
Цитата: RA8JA от 08 Июн, 2021 17:33
Использовал сварочные прутки из Швеции (отечественные почему-то не нашёл), марки ER5356, обладают хорошей "упругостью
В общем случае чем больше прочность, тем больше удельное сопротивление.
Высокое содержание магния и наличие других примесей позволяет предположить, что удельное сопротивление этих прутков в два с лишним раза больше, чем у алюминия и примерно равно уд. сопротивлению цинка.
Ответ #444 от RA8JA 09 Июн, 2021 17:49
Смотрим состав св. прутка марки ER5356. 0,25 % - Si; 0,15% - Mn; 0,12% - Сr; 0,4% - Fe; 5,0% - Mg, Al – остальное. Уд. сопротивление алюминия 0,028 Ом на мм кв.\м. Уд. сопротивление цинка 0,059 Ом на мм кв\м. Уд. сопротивление магния 0,044 Ом на мм кв.\м.
Вопрос к RA6FOO Владимиру. При таком составе алюминиевого сплава, какое будет реальное удельное сопротивление материала?
Ответ #445 от ra6foo 09 Июн, 2021 18:55
Цитата: RA8JA от 09 Июн, 2021 17:49
Смотрим состав св. прутка марки ER5356
Не по "сумме баллов" удельное сопротивление образуется у сплавов.
------------------------------------------------------------------------

Цитата: RA8JA от 09 Июн, 2021 17:49
Уд. сопротивление алюминия 0,028 Ом на мм кв.\м. Уд. сопротивление цинка 0,059 Ом на мм кв\м. Уд. сопротивление магния 0,044 Ом на мм кв.\м.
Есть такой сплав, "константан". Его состав не наводит вас на раздумья?
В нём меди ох как много.
Ответ #446 от RA8JA 09 Июн, 2021 19:22
Владимир. Константан (от лат. constans, род. п. constantis — постоянный, неизменный) — термостабильный сплав на основе меди (Cu) (около 59%) с добавкой никеля (Ni) (39—41%) и марганца (Mn) (1—2%). В нём меди считай только половина, остальное марганец и никель!!!???
Так мной и не писалось про пропорциональность свойств, в зависимости от количества металлов в сплаве. Но! Всё-таки основные свойства металла в сплаве сохраняются, когда объём основного металла составляет основную величину. Вопрос возникает, какие реальные свойства, в части уд. сопротивления? Тот же дюраль, это не чисто алюминий...
Ответ #447 от ra6foo 09 Июн, 2021 19:35
Цитата: RA8JA от 09 Июн, 2021 19:22
В нём меди считай только половина (около 59%), остальное марганец и никель!!!???
По вашей логике у него должно быть уд. сопротивление не больше, чем в 100/59 или в 1.7 раза, чем у меди. А оно больше раз в сто. (если верить инету, то в 28.5 раза)
А это значит, что ваша логика неверна.

Есть такой сплав, АМг5, в нем тоже 5% Мг, можете по аналогии на его удельное сопротивление ориентироваться. Оно около 5.7, т. е. почти как у цинка (5.9). Есть статьи и книги, по формулам и графикам в которых можно по составу вычислить уд сопротивление сплавов на основе алюминия
Ответ #448 от ra6foo 09 Июн, 2021 19:48
Цитата: RA8JA от 09 Июн, 2021 19:22
Всё-таки основные свойства металла в сплаве сохраняются, когда объём основного металла составляет основную величину.
Сразу видно, вы далеки от металлургии сплавов.
Многие сплавы лишь отчасти сплавы, а иногда исключительно
химические соединения элементов, имеющие совершенно другие свойства и даже агрегатные состояния.
Ответ #449 от RA8JA 09 Июн, 2021 20:29
Что RA8JA не металлург, это однозначно. "Подобрались" к интересному вопросу. Про "АМг5, в нем тоже 5% Мг", читал. Сколько Дб в усилении антенны например 10 элементов на 144 МГц, теряем при применении в качестве материала для элементов подобный сплав?