Длина кабелей в стеке

[R8WW]

Здравствуйте. Делаю стек два по девять элементов. Возник вопрос по длине суммирующих кабелей. Нужна длина каждого кабеля не меньше 4 метров. Хочу использовать 50 омный  кабель. Какую длину кабеля посоветуете.

[UT9UR, Аркадий]

Что значить "посоветуете"? Рассчитать надо и,если мерять нечем, строго придерживаться расчетных данных,особенно при заделке кабеля в разъемы. Стек из двух антенн и они расположены на определенном расстоянии друг от друга. Верно? Вот исходя их этого расстояния и рассчитывайте согласование, а уж ПОТОМ вести кабель в шэк.
П.С. Исходные данные для расчета:волновое сопротивление антенн, фидера, коэф. укорочения кабеля на сумматор.Учтите-суммвтор это трансформатор,при большей длине (можно такую длину, а можно и эдакую), работать будет,но потери возрастут).

[Vladimir-R3XCJ]

Причем здесь "коэффициент укорочения" и т.д. ??

Кабель - 50 ом, антенны (я надеюсь) - тоже 50, так что кабели могут быть ЛЮБОЙ длины. Лишь бы строго ОДИНАКОВОЙ. Хоть в шек все четыре тащите и там суммируйте

Практически определяется удобством расположения кабелей на стеке. Чтоб крепить было удобно, чтоб близко к элементам не проходили и не расстраивали антенну и т.д...

[RZ4HD]

Здравствуйте. Коллега RA9WTR. Поставьте грамотно задачу перед радиолюбителями. Грамотно поставленный вопрос - половина ответа. Нарисуйте схему соединения. Какой сумматор и это отдельный узел или нет? Или Вы делаете сумматор на кабелях? Какой импеданс каждой антенны? Пока известно, что хотите использовать 50-ти Омный кабель и две антенны. Или Вы предлагаете нам копать яму от КПП и до вечерней поверки?... Если антенны по 50 ом и соединительные кабели одинаковой длины  по 50 ом, то в точке их соединения будет импеданс в 25 Ом. Его нужно трансформировать опять в 50 Ом фидера. Как Вы это сделаете? Если четверть волновым трансформатором, то эту штуку нужно изготовить самыми разными способами. Об этом уже написано очень много на сайте. Ищите и читайте в разделе антенн. Юрий.RZ4HD.   

[UT9UR, Аркадий]

Причем здесь "коэффициент укорочения" и т.д. ??

Здравствуйте,Владимир.
От коэффициента укорочеения кабеля (Кукр.) зависит длина линий сумматора (трансформатора).

антенны (я надеюсь)

На каком основании надеетесь?

и т.д. ??

И это ВСЕ верно, если не верите-спросите вразумительно, объясню. Впрочем,пост Юрия выше дает исчерпывающий ответ.

[R8WW]

Антенны 50 омные dk7zb. На сайте автора указан способ суммирования двумя кабелями одинаковой длины:
 L1 and L2 are pieces of 75-Ohm-coax with a length of 5/4-lambda or 7/4-lambda * V (velocity of propagation). V=0,667 with full-PE cable (e.g. RG-59BU), V=0,81 with foam-PE (e.g. CATV-cable). Мне надо более длинный кабель и желательно 50 омный. Видать надо будет делать четверть волновый трансформатор, в таком случае возможно ли взять произвольную длину 50 омного кабеля. Соединять кабеля между собой планирую просто пайкой, надо ли придерживаться каких либо правил в данном случае.

[RZ4HD]

Здравствуйте. Вы сами ответили на свой вопрос. Все очень просто. 75-ти Омный кабель трансформирует 50-ти Омный импеданс антенны в 100 Ом (если точно, то импеданс кабеля должен быть 70.7 Ома). Когда Вы подключите две антенны, то получается снова импеданс в 50 Ом. Куски такого кабеля должны иметь определенную длину. Вы об этом знаете. Юрий. RZ4HD.

[R8WW]

Возможно ли тогда использовать длину кабеля 9/4*V, 11/4*V и т.д.

[UA9FAD]

Думаю лучше выбрать другую антенну, где кабели работают в режиме бегущей волны. А длина кабелей кратна полуволне.

[UA6FA]

Любое нечетное количество четвертей волн. Полуволновый трансформатор точно так же работает в режиме стоячей волны.

[Vladimir-R3XCJ]

Любое нечетное количество четвертей волн. Полуволновый трансформатор точно так же работает в режиме стоячей волны.

Ну не делается "любое"..

Оно, конечно, можно, но по известным причинам - лучше "много" четвертей в трансформаторе не делать.

Все уже давно само собой определилось. Антенны лучше иметь "стандартные" (в смысле - 50 ом). Кабели - тоже "стандартные". Кабели от антенн приходят в какую-то точку пространства и всречаются в сумматоре. Который - тоже СТАНДАРТНЫЙ!!  В смысле - сумматор N-ного количества 50-омных антенн с выходом в 50-омную линию. Антенн может быть 2, 4, 6 и т.д.

Собираешься в поле. Прикидываешь, сколько антенн хватит духу поднять. 1,2 или 4. Берешь нужное количество антенн, нужное количество соединителных кабелей и нужный сумматор. И - ВСЕ!!!

П.С. На самом деле это все не обязательно к "полю" относится. Наверное, и дома захочется что-то нарастить, улУчшить и углУбить © . Не выбрасывать же каждый раз все "нАжитое непосильным трудом" ©..

П.П.С.  Топик-стартеру:  простейший сумматор не 2 антенны делается из одного метра толстого 75-омного кабеля.

[Sergi]

Возможно ли тогда использовать длину кабеля 9/4*V, 11/4*V и т.д.

Таких порядков длины, когда к 50 Омным антеннам покдлючаются 75 Ом суммирующие куски. С увеличением кол-ва четвертей уменьшается полоса согласования тр-а, на сколько - можно почитать на сайте у ra6foo.

В случае с 50 Ом кабелем и 50 Ом антеннами - лучше их соединить минимально-необходимыми длинами кабеля, чтобы удобно было  закрепить на мачте сумматор. А его сделать из профиля с трубкой внутри.
Ну или в виде добавок из двух кусков 75 Ом кабеля по 1/4 длины, концы которых вместе и на кабель спуска 50 Ом, как на рисунках dk7zb.

[UA3MRE Алексей]

***Думаю лучше выбрать другую антенну, где кабели работают в режиме бегущей волны. А длина кабелей кратна полуволне.***    это 1.04 ,3.12, 4.16. без К укор?? или с К укор.

[UA0WY]

длина кабелей кратна полуволне.***    это 1.04 ,3.12, 4.16. без К укор?? или с К укор.

Алексей!

Верно, длины кабелей кратны полуволне и минимально возможной физической длины до сумматора.
Коэффициент укорочения будет зависеть от применяемой марки кабеля.
Если в качестве диэлектрика в кабеле полиэтилен, то примерно 0,66
Если вспененный диэлектрик, то примерно 0,8
Но лучше измерять современные АА это помогают делать, конечно голова тоже.

73!

[UA3MRE Алексей]

 Да Сергей спасибо. Моя ошибка, сейчас переделываю стэк. Длина например 1.04×Кукор верно ведь. Видимо пропало питание в голове когда делал трапы. Или опять я что то не понял, Трапы делать с Кукор??. С трансформаторами все понятно l/4*vf.