Автор Тема: Help DK7ZB  (Прочитано 85591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5048
  • Репутация: +516/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Help DK7ZB
« Ответ #30 : 26 Сентябрь 2008, 18:18:27 »
Можно мне кажется элемент зажимать между двумя такими изоляторами.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Help DK7ZB
« Ответ #31 : 29 Сентябрь 2008, 19:13:28 »
Можно мне кажется элемент зажимать между двумя такими изоляторами.
Это по вопросу Help DK7ZB - я просто что-то видно не понимаю..
Поясните, если можно..
Удачи! RW3TU. Сергей..
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Help DK7ZB
« Ответ #32 : 10 Март 2009, 12:46:26 »
Продолжение обсуждений плавно перетекших из ветки о настройке вибратора в питание DK7ZB.

http://forum.vhfdx.ru/yagi/vibrator-nastroyka/msg33490/#msg33490

     А на приведенной картинке используется другой тип симметрирующего устройства, который аналогичен запирающему дросселю. Виток из кабеля и есть дроссель. Я в некоторых своих конструкциях тоже такой вариант использую. Необходимо создать на внешней оболочке кабеля большое сопротивление токам ВЧ. Можете прикинуть индуктивность этого витка и оценить его реактивное сопротивление на частоте 430 МГц.
     Между внутренней поверхностью оплетки и центральным проводником действует напряжение ВЧ, которое подводится к вибратору. Для внешнего наблюдателя ВЧ напряжения в точках подключения абсолютно одинаковы. И вот к одной из этих точек с напряжением подключают внешнюю поверхность оплетки. Фактически параллельно основному вибратору подключен длинный проводник, по которому начинает протекать ВЧ ток. То, что искажается диаграмма направленности это ясно, хуже то, что изменяется входное сопротивление антенны. При настройке основного вибратора не учитывается еще одна антенна, подключенная в той же точке.
Абсолютно необходимо ее "оторвать" с помощью любого метода симметрирования.

С уважением,
Юрий.

" ... второе - линия представляет собой упрощенный вариант симметрирующего устройства "стакан". "
Сказано верно. Выполненный в виде экранов двух кабелей и траверсы с воздушным промежутком между ними, он
будет иметь и резонансные свойства и  добротность и отсечку тока по оплетке. Вопрос лишь в том- на какой частоте ?
Длина пары кабелей фиксирована, они работают как 1/4 волновые трансформаторы с К укор. кабеля, допустим 0,67.
Линия из пары кабелей и траверсы с воздушным и частично ПЭ или ПВХ диэлектриком(оболочки кабелей) будет
иметь К укор. не менее 0,8 ,т.е. на рабочей частоте должна быть длинее в 0,8/0,67= 1,2 раза.
Или, говоря по другому, рабочая частота стакана будет выше, не на 435 МГц, а на 435 х 1,2 = 522 МГц.
Расчет добротности, реактанса такого расстроенного стакана и отсечки им тока по оплетке на частоте 435 МГц дает
не более 10 дб отсечки, что явно недостаточно. Поэтому то, что предлагает DK7ZB, не более, чем благие намерения.
Многолетние дебаты на форуме о том, как питать его 28 омные антенны - тому подтверждение.


И еще: Наличие напряжения на плече стакана,подключенном к вибратору, означает либо наличие
противофазного напряжения в противоположной точке на другом плече ( на траверсе под вибратором)
и нулевое на дне стакана ( где разьем на траверсе), либо нулевое в этой точке и половинное на дне.
С любой точки зрения это напряжение, которое возбуждает ток по траверсе.
Также, как это происходит в J антенне: мачта,на ней стакан, один торец имеет продолжение...   

Владимир, Юрий, спасибо за разъяснения. Пытаюсь осознать. Пример с питанием J-антенны помогает в этом процессе!  ;)
Ну и пока идет осознание, сразу вопрос.
Цитировать
И еще: Наличие напряжения на плече стакана,подключенном к вибратору, означает либо наличие
противофазного напряжения в противоположной точке на другом плече ( на траверсе под вибратором)
и нулевое на дне стакана ( где разьем на траверсе), либо нулевое в этой точке и половинное на дне.
С любой точки зрения это напряжение, которое возбуждает ток по траверсе.
Также, как это происходит в J антенне: мачта,на ней стакан, один торец имеет продолжение...   
Получается, что всё же лучше не делать такого рода симметрирование?
А  поместить этот трансформатор в нормальный четвертьволновый стакан, допустим из оплетки и не соединять с траверсой?

То что у меня получилось к полевому дню, см. на фото.
Трансформатор изготовлен из двух отрезков фторопластового РК-75-4-21.
В процессе изготовления стеклотканевая и фторопластовая обмотки с кабеля были сняты. В первом варианте эти два куска были соединены параллельно без изоляции, т.е. контактировали оплетками на всей длинне четвертьволновых отрезков кабеля. Сверху была одета термоусадка. На трансформарующие свойства это никик не повлияло, лично проверял. Но так как народ у нас ушлый и меня замучали вопросами и сомнениями, то в итоге я одел термоусадку на каждый кусок в отдельности, а потом уже осадил их вместе.
Как я понимаю,  отсутствие изоляции на оплетках и их контакт по всей длине на симметрировании никак не скажется? Или....?


« Последнее редактирование: 10 Март 2009, 21:21:36 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Help DK7ZB
« Ответ #33 : 10 Март 2009, 16:29:05 »
to UA3RAW: " А  поместить это трансформатор в нормальный четвертьволновый стакан,
допустим из оплетки и не соединять с траверсой? "
Два кабеля под оплеткой... И проблемы с определением К укор. и длиной стакана стакана остаются.
" Как я понимаю,  отсутствие изоляции на оплетках и их контакт по всей длине на симметрировании
никак не скажется? Или....? " Не скажется, т.к. симметрирования нет. На трансформировании тоже.
От состояния внешней стороны экрана оно не зависит.
Вообще лучше уйти от этих проблем. Антенны DK7ZB...  сайт превосходный,антенны проверены,
но они - вчерашний день. Что то среднее между Ротхаммелем и антеннами RA3AQ, UA9TC, RA6HLF.
Здесь и антенны значительно лучше и 50 омные и неясности можно решить здесь,сразу и на русском.
Петлевой 50 Ом, стакан на кабеле считаю лучшим решением.Или разрезной 50 Ом, но он статику собирает.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Help DK7ZB
« Ответ #34 : 10 Март 2009, 19:52:17 »
     Добрый вечер!
     Классическому стакану с воздушным диэлектриком нет равных, стакан из оплетки можно сделать, этот вариант гораздо лучше, чем отсутствие варианта, но желательно экспериментально  подбирать длину этого стакана из оплетки, поскольку внутри стакана окажется диэлектрик с ненормированной диэлектрической проницаемостью.
     Чтобы не переделывать конструкцию, можно на кабели трансформатора надеть ферритовые кольца с проницаемостью не больше 30, чтобы получить большое реактивное сопротивление при небольших потерях. В отличие от стакана (объемного резонатора), такое симметрирование  будет широкополосным, без собственных резонансов на рабочей частоте, а кольца сейчас доступны любые.
С уважением,
Юрий.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Help DK7ZB
« Ответ #35 : 10 Март 2009, 21:16:45 »
to RU3PA: Всё совсем не так. Пройдитесь по ссылкам. О стаканах:
http://forum.vhfdx.ru/index.php/topic,12026.msg15801.html#msg15801
http://www.vhfdx.ru/apparatura/izgotovlenie-antenn-ra3aq-9-i-ra3aq-15-na-144mgts/Page-3
http://www.ra6foo.narod.ru/stakan.html
И о кольцах, особенно по первой ссылке:
http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf  (1,3 Мб)
http://www.ra6foo.narod.ru/ferrit.html

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: Help DK7ZB
« Ответ #36 : 10 Март 2009, 21:25:46 »
Здесь и антенны значительно лучше и 50 омные и неясности можно решить здесь,сразу и на русском.
Аргументация не техническая, а филологическая. DK7ZB пересчитываются в YO под любой диаметр элементов и, как не покажется странным уважаемым MMANN-ым теоретикам, отлично работают. Проверено во множестве контестов - результаты на сайте UT5DL.
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Help DK7ZB
« Ответ #37 : 10 Март 2009, 21:53:43 »
DK7ZB пересчитываются в YO под любой диаметр элементов и, как не покажется странным уважаемым MMANN-ым теоретикам, отлично работают. Проверено во множестве контестов - результаты на сайте UT5DL.

Да кто спорит?
Давайте не превращать ветку в балаган.
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: Help DK7ZB
« Ответ #38 : 10 Март 2009, 22:15:06 »
Да кто спорит?
Давайте не превращать ветку в балаган.
ОК Андрей, извините, так и я о том-же. Брать трубки, делать ZB и работать в тестах.
До встречи в ПД2009.
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Help DK7ZB
« Ответ #39 : 10 Март 2009, 23:58:55 »
to RU3PA: Всё совсем не так. Пройдитесь по ссылкам. О стаканах:
http://forum.vhfdx.ru/index.php/topic,12026.msg15801.html#msg15801
http://www.vhfdx.ru/apparatura/izgotovlenie-antenn-ra3aq-9-i-ra3aq-15-na-144mgts/Page-3
http://www.ra6foo.narod.ru/stakan.html
И о кольцах, особенно по первой ссылке:
http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf  (1,3 Мб)
http://www.ra6foo.narod.ru/ferrit.html
To: RA6FOO
Владимир, все приведенные Вами ссылки не опровергают, а подтверждают то, что я сказал, да,
собственно все это очевидные вещи. Ферриты широко применяют на частотах 1000 МГц и выше, только нужно не ошибиться в выборе.
Выбор сейчас широкий.

To: UA3RAW
Андрей, у Вас много информации для размышлений пробуйте. Кроме перечисленных baluns, существует множество других схем, только выбирайте.
Посмотрите еще эти ссылки, может что заинтересует.
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=15579
http://www.arisanremo.it/index.php?name=Content&pid=195
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=11038
http://www.vhfman.freeuk.com/radio/sleeve.html
С уважением,
Юрий.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Help DK7ZB
« Ответ #40 : 11 Март 2009, 03:15:50 »
to RU3PA Все марки полиэтилена, в т.ч. и используемый для оболочек кабелей и полипропилена (термоусадочная
трубка как замена оболочки ПВХ под стаканом ) имеют стабильную Еr = 2.3. Поэтому длина стакана,
и расчетная и измеренная разными авторами, совпадает.
Чего нельзя сказать о дросселях на кольцах. Расчет очень сложен, для измерений нужен прибор около 1000$.
А дроссель, изготовленный наугад или по рекомендациям, может иметь недостаточную отсечку тока и потери.
В  http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf  всё это написано.

to US5WE : " ... уважаемым MMANN-ым теоретикам,"
Приятно слышать от Вас столь лестную оценку в мой адрес. Сделав только до MMANA
больше тысячи УКВ антенн сотен типов своими руками, я считал себя больше практиком.
« Последнее редактирование: 11 Март 2009, 04:20:15 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
Re: Help DK7ZB
« Ответ #41 : 11 Март 2009, 09:53:59 »
     Расчет дросселя (катушки индуктивности) на кольце без проблем производится по известным формулам или с применением программ, которых сейчас множество.
     Для правильного выбора феррита, чтобы не залезть в область нелинейных характеристик, нужно только заглянуть в соответствующий справочник.

Цитата.

{В радиоаппаратуре СВЧ металлические магнитные материалы и низкочастотные
ферриты (никель-цинковый и др.) не могут применяться из-за малого удельного электрического
сопротивления, которое приводит к большим потерям на вихревые токи. В технике СВЧ
применяют поликристаллические и монокристаллические ферриты. К поликристаллическим
относятся литиевый (10СЧ9), магниевые, никелевые и другие ферриты. Эта группа ферритов
обладает большим удельным электрическим сопротивлением (10Е8 — 10Е10 Ом⋅м) и стабильностью магнитных характеристик в диапазоне СВЧ.}
http://window.edu.ru/window_catalog/files/r29852/ispu008.pdf

Пригодность феррита для работы на выбранной частоте грубо может быть оценена без приборов. Если феррит в сильном ВЧ поле заметно нагревается, применять его нельзя.
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Help DK7ZB
« Ответ #42 : 11 Март 2009, 16:21:16 »
to  RU3PA
Если Вы считаете,что девяти страниц, дающих представление о том,что такое ферромагнитные
материалы от пермаллоя до магнитов, достаточно чтобы сделать дроссель на 435 МГц,
то у Вас всё впереди.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Help DK7ZB
« Ответ #43 : 12 Март 2009, 07:35:18 »
Здравствуйте, многоуважаемые!
Большое спасибо, за  информацию! Все сылки очень полезные.
Теперь понятно, что при изготовлении антенны была допущена существенная ошибка. Отсюда  и сложности при попытке ее настроить. Делать еще DK7ZB я не планирую, но та антенна, что изготовлена, наверняка еще не раз поедет на полевой день. Поэтому, как потеплеет,  попробую развернуть ее во дворе и соединить теорию с практикой.
Еще раз Всем большое спасибо.

 
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Help DK7ZB
« Ответ #44 : 16 Март 2009, 20:33:52 »
Дискуссия по симметрированию прошла большой путь :)
На сайте у DK7ZB тоже это обсуждалось, и все там выложено, разные варианты и согласования  и симметрирования http://www.mydarc.de/dk7zb/DK7ZB-Match/DF9IC-Match.htm   http://www.mydarc.de/dk7zb/DK7ZB-Match/DF9IC-Match.htm- вот пара ссылок - только проглотить осталось, все уже разжевано.
У меня антенна работает, и работает хорошо. Единстенно - полоса узковата на 144, но я на ЧМ и не рассчитывал.
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.