Автор Тема: Анализатор Т-100  (Прочитано 61258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ra6foo

  • Гость
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #45 : 16 Апрель 2011, 12:19:47 »
Виктор, измерения были сделаны через кабель до антенны
длиной 18,5 м (15,2 м если он со сплошным ПЭ) ?

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8713
  • Репутация: +1488/-89
  • QRA: LO88AA
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #46 : 16 Апрель 2011, 15:38:50 »
Владимир точная длина неизвестна, для моей задачи просто взял подходящий кусочек. Могу сказать, что кабель с сплошной полиэтиленовой изоляцией - не затекший. Калькулятор в закладке Tablles показывает 14.44м.  Прикидываю: 4этажа по 2.8м (высота панели) = 11.2м и наверху метра три - возможно так и есть. Сейчас под рукой нет подходящего куска, чтобы измерить точно. При случае - специально в гараж за кабелем не пойду :).- перемеряю. С коротким же соединительным джампером-1290мм из такого же кабеля (с учетом переходников, разьемов, нагрузки 75ом - расстояние до корпуса прибора) расчетная длина в калькуляторе программы получается 1374мм., 84мм "набегает". Открыл прибор (фото выложу позже). Внутри тоненький соединительный кабель между основным разьемом и участком платы, где вероятно находится измерительный мост - монтаж закрыт экраном, который припаян к плате - его открывать не решился. Длина этого кабеля 60мм + 10мм на соединение между основным SMA и миниатюрным разьемом соединительного кабеля. Еще 14мм можно отнести на монтаж под экраном и погрешности моих измерений. Таким образом все сходится, значит имеем прибор достаточной точности - спасибо китайским изготовителям-разработчикам и Андрею за его неустанный труд над программой. Конечно с длинным кабелем будет точнее...
Victor Виктор

ra6foo

  • Гость
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #47 : 16 Апрель 2011, 16:02:56 »
Я почему спросил, проверить себя.  Волнообразность графиков через 6,5 МГц дала длину кабеля
до антенны 15.2m   L = 150 Кукор./ f  где L в метрах,  f периодичность графика в МГц. Почти угадал.
То же в другом виде:  L f /150 дает К укор.
"" Калькулятор в закладке Tablles показывает 14.44м "".  Он тоже из этих данных берет результат?

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8713
  • Репутация: +1488/-89
  • QRA: LO88AA
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #48 : 16 Апрель 2011, 16:25:28 »
"" Калькулятор в закладке Tablles показывает 14.44м "".  Он тоже из этих данных берет результат?

Совершенно верно, из графика модуля полного сопротивления. Но "расстояние" в частоте между горбами надо также определять вручную и подставлять, сдесь "человеческий фактор" - набегает погрешность.
Victor Виктор

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Репутация: +275/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #49 : 17 Апрель 2011, 17:07:12 »
Открыл прибор (фото выложу позже). Внутри тоненький соединительный кабель между основным разьемом и участком платы, где вероятно находится измерительный мост - монтаж закрыт экраном, который припаян к плате - его открывать не решился. Длина этого кабеля 60мм + 10мм на соединение между основным SMA и миниатюрным разьемом соединительного кабеля. Еще 14мм можно отнести на монтаж под экраном и погрешности моих измерений. Таким образом все сходится, значит имеем прибор достаточной точности - спасибо китайским изготовителям-разработчикам и Андрею за его неустанный труд над программой. Конечно с длинным кабелем будет точнее...
Здравствуйте!
Виктор, прибор калибруется  тремя типами нагрузок на выходном разъеме, поэтому влияние всех этих внутренних кабелей  должно быть уже учтено и не должно влиять на измерения. Если конечно прошивка "по уму" сделана, а я надеюсь, что это так. Откалибруйте его вместе с кабелем, подключая  калибровочные негрузки на его конец, и тогда  должны будете получить картинку на разъеме антенны. Кстати,  возможность исключить, или добавить влияние кабеля чисто расчетным путем есть в Zplots (Add/Subtract transmission line).

P.S. И еще, глядя на картинки Вашей антенны создается впечатление, что потери в кабале сильно невилируют реальную картину. У меня такое было, правда это было давно и Т100 тогда еще не было. Антенна на 430 была запитана через 15 м кабеля RG-58 и очень меня порадовала широкополосностью и хорошим КСВ.  ;D Но когда подключил Belden 9913 всё стало на свои места.  :(
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2011, 18:03:22 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

ra6foo

  • Гость
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #50 : 17 Апрель 2011, 18:09:08 »
Знать бы только его истинную электрическую длину до 1 мм. Андрей, я говорил об этом:
http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/pravilnyy-ukv-most-i-pravilnaya-metodika-izmereniya-ksv/msg91042/#msg91042
но ни возражений ни одобрямс, тишина. Может я заблуждаюсь и можно легко и просто
видеть то комплексное сопротивление, что на другом конце кабеля?  
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2011, 18:28:01 от RA6FOO »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8713
  • Репутация: +1488/-89
  • QRA: LO88AA
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #51 : 03 Июнь 2011, 23:05:41 »
В плане подготовки к ПД вновь вернулся к измерениям Т100 - привез из гаража бухту кабеля РК50-7-11, геометрическая длина 21790мм. (измерял пятиметровой китайской рулеткой, которую предварительно проверил по 300мм штнгенциркулю - совпадает, точность измерения кабеля не хуже 1мм на 5 метров). В диапазоне 144МГц по Т100 получилось: Ку(укорочения)=0.6629 (0.6624), эпсилон полиэтилена Е=2.2756; В диапазоне 432МГц Ку=0.6737 (0.6733), Е=2.2033. Результаты согласуются с теорией - в органических диэлектриках Эпсилон уменьшается с увеличением частоты.  В скобках значения, полученные по формуле: L f /150 дает К укор., предложенной Владимиром - значения очень близкие.
Victor Виктор

ra6foo

  • Гость
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #52 : 04 Июнь 2011, 10:34:49 »
Действительно так. Некоторая неопределенность в данных по К укор.
у производителей вызывала у меня вопросы и стала понятна недавно.
На графиках Plot VF калькулятора AC6LA это наглядно видно.
http://www.ac6la.com/TLDetails.zip

ua4api

  • Гость
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #53 : 04 Июнь 2011, 11:11:26 »
измерял пятиметровой китайской рулеткой,    Замерил старым Советским метром из металла несколько китайских рулеток.Погрешность до 2ММ на пределе 1метр.Спасибо Валерию Ивановичу RA3LE за подсказку.Т-100 по графику правильно подсказал длинну фидера.73

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Репутация: +140/-9
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #54 : 19 Июнь 2011, 15:16:01 »
Достал кусок 20082мм желтого коаксиального кабеля ANLI DX-10A. Емкость равна 1818pf.
По расчетам получил коэффициент укорочения 0,74.
Померил на 2м и на 70см с Т-100 расстояние между провалах в КСВ.
На 2м=5,9  на 70см=6  итого Кук=0,8
по даташиту 0,84 (радиовнимание) и 0,76 (радиосет)
Не ожидал такой разброс.
Да бы изолировать человеческий фактор подключил Т-100 к компу. Итог для нового кабеля: данные далеко от даташита.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2011, 21:38:42 от LZ4AU »

ra6foo

  • Гость
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #55 : 19 Июнь 2011, 17:22:04 »
Разброс у разных производителей может быть, каждый по своему делает то, на чем после пишет марку кабеля.
А при измерениях одного куска К укор.на 433 МГц должен быть не более, чем на 0,002 выше, чем на 144 МГц.
( http://www.ac6la.com/tldetails.html TLDetails  под кнопкой Plot VF)
Надо мерить не между соседними провалами, тем более учитывая дискретность 0,025 МГц Т100,
а во всем диапазоне 100...170 и 400...470 и делить на количество провалов.Сделать это дважды,
при разомкнутом и короткозамкнутом торце кабеля
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2011, 17:42:09 от RA6FOO »

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1528
  • Репутация: +275/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #56 : 27 Июнь 2011, 13:20:55 »
Появилась новая версия T100 Utility:
http://www.czcube.org/en/results/t100_v1_06.zip
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RA9MLS Иван

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +13/-8
    • Омский радиоклуб
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #57 : 28 Июнь 2011, 05:56:21 »
Молодцы, добавили полезную диаграмму!
На слете обнаружил странную проблему: на ярком солнце прибор вырубается, думал, что сели батарейки, пошел менять, залез в машину, а он как ни в чем ни бывало работает :P вытаскиваю на свет - отключается... Так повторил несколько раз.

Оффлайн ganabek

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #58 : 06 Июль 2011, 11:55:54 »
А как купить анализатор?Подскажите,где ?

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1023
  • Репутация: +124/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Анализатор Т-100
« Ответ #59 : 06 Июль 2011, 12:36:20 »
залез в машину, а он как ни в чем ни бывало работает :P вытаскиваю на свет - отключается... Так повторил несколько раз.
Это он не на свет, а на пары спиртовые реагировал :)
73! Евгений  team RT9M