Автор Тема: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.  (Прочитано 32213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +186/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #105 : 13 Декабрь 2014, 21:27:35 »
а что за блок на фото ,то который снизу ???Рубидий??
N.Novgorod

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +653/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #106 : 13 Декабрь 2014, 22:17:50 »
Снизу Тюльпан в качестве подставки :).
Рубидий внутри самодельного верхнего блока.
Victor

Оффлайн Алексей Симонов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +2/-5
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN68CM
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #107 : 11 Август 2015, 10:09:58 »
http://www.sprut.de/electronic/soft/rubicon/index_en.htm вот замечательная статья по перестройке
skype: simonovua1976
email: simonovua@mail.ru
моб.т. 0506278831

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #108 : 11 Август 2015, 11:44:23 »
http://www.sprut.de/electronic/soft/rubicon/index_en.htm вот замечательная статья по перестройке

Статья-то замечательная. Вот только с таким спектром (синий график на картинке), FE-5680A   в "чистом виде" годится разве что для внешней опоры к частотомеру.

« Последнее редактирование: 11 Август 2015, 11:48:36 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Репутация: +110/-16
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #109 : 11 Август 2015, 15:11:50 »
Проблема фазового шума опоры и чистоты спектра, по-моему, все же частенько сильно преувеличивается. Я заказывал свой старый-престарый рубидий и был уверен, что он дает на выходе синус и  с успехом пользовался им в качестве опоры и на 8,4Гига и на 10Гиг и вот сейчас на КВ. И лишь недавно с удивлением обнаружил, что на выходе чистый меандр! Специально послушал и посмотрел на спектрограмме сигналы с рубидиевым локом и на простом кварце и никакой разницы, кроме нестабильности частоты не углядел ни на слабых, ни на мощных сигналах. И даже не стал ничего переделывать. Может как-то не так глядел?
ex RA3DQT

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +653/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #110 : 11 Август 2015, 15:44:34 »
старый-престарый рубидий

А какой марки?
У меня FE-5680A и FE-5650A, оба с DDS и фильтрами и у обоих наружу были выведены только секундные импульсы. Пришлось переделывать.
Victor

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #111 : 11 Август 2015, 16:42:06 »
Проблема фазового шума опоры и чистоты спектра, по-моему, все же частенько сильно преувеличивается.

Владимир!
Не могут все преувеличивать. Вот вторая картинка от N8UR. Первая была от KE5FX. Всё это можно найти на сайте KA7OEI http://www.ka7oei.com/10_MHz_Rubidium_FE-5680A.html
Оба автора указывают на FE-5680A, как на худший, а на LPRO, как на лучший по шумам.
« Последнее редактирование: 11 Август 2015, 16:47:11 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Репутация: +110/-16
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #112 : 11 Август 2015, 19:16:27 »
Виктор, это какой-то Эфратом 93 года, картинка на ссылке в начале топика.
Александр, я хорошо понимаю, что изделия бывают получше и похуже, но мне вот до сих пор не встретилась ситуация где бы использование такого плохого рубидия с безобразным спектром хоть чему-нибудь помешало.
ex RA3DQT

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Репутация: +129/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #113 : 11 Август 2015, 20:30:42 »
Насчет FE-5680A - под одной моделью на eBay вылезало разновидностей 5 наверное этих модулей, причем было две платформы, на которых делались они.

Более старые имеют внутри DDS и могут перепрогаммироваться. НО - это делалось для того, чтобы в производстве не держать кучу разных "заготовок" на складе, а не для того чтобы этим пользовались клиенты. При заказе модулей на какую то частоту DDS программировался а потом напаивались элементы выходного фильтра на заданную частоту, и модули уходили потребителю. Чтобы сейчас сменить частоту, надо пересчитывать и переделывать выходной фильтр,  кроме собственно перепрограммирования DDS.
Были модификации и вообще без вывода наружу частоты, выводились только секундные импульсы для синхронизации.

Более новые разновидности вообще не имеют DDS внутри, видимо посчитали что раз идут массово стандартные частоты типа 10 МГц, то можно схему удешевить. Внутри отличаются от первых сильно. Есть вариации которым надо 15-18 и 5 вольт (внутри есть место для DC-DC конвертера на плате, но он не запаян).

Проще говоря, увидев маркировку FE-5680A приходится задаваться вопросом - какая из модификаций, прежде чем подавать питание.


А насчет старых Efratom FRS-C ("кирпич" с хитрым D-shell разъемом на боку, у которого в центре коаксиальная вставка) - их 3 из 4 действительно были с TTL выходом вместо синуса. У меня тоже такой есть с TTL. Синус 10 МГц формирую и чищу от гармоник внешней платкой, решил внутри не переделывать... Да и на делители удобнее подавать сразу TTL.
« Последнее редактирование: 11 Август 2015, 20:36:02 от UA3ATQ »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +653/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #114 : 11 Август 2015, 23:11:22 »
Используя опыт KA7OEI сделал стандарт как на Figure 3: . Мои методы измерения фазового шума столь малых величин с помощью TS2000x имеют большую погрешность и завышают показания прежде всего из-за недостаточного экранирования. Поэтому полагаюсь на эти    Thunderbolt измерения - ведь схема аналогична.

Джиттер, измеренный с помощью TS2000x и Spectran на частоте 1290МГц менее одного герца (ответ14) , но это суммарный стандарта и трансивера.
На 24ггц будет легкое "урчанье" с тоном около 24гц.
« Последнее редактирование: 11 Август 2015, 23:29:37 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +653/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #115 : 12 Август 2015, 07:26:04 »
Кстати - модернизация KA7OEI навеяна блок-схемой LPRO 101, так что если озадачиваться получением стандарта, следует сразу искать именно LPRO 101 (с лучшими результатами) - не надо городить весь огород и с финансовой точки зрения будет дешевле - если повезёт :).
« Последнее редактирование: 12 Август 2015, 07:33:32 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6125
  • Репутация: +483/-55
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #116 : 12 Август 2015, 08:03:10 »
Оба автора указывают на FE-5680A, как на худший, а на LPRO, как на лучший по шумам.

Александр Васильевич, в этом я сразу убедился после покупки своего LPRO-101, но мои анализаторы ниже - 120 дбс/гц не видели, поэтому смотрел в ближней зоне. Вполне неплохо.
http://ra3wdk.qrz.ru/other.htm#bar1

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5563
  • Репутация: +653/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #117 : 12 Август 2015, 08:18:33 »
Иван, есть ли в LPRO 101 возможность тонкой коррекции частоты?
Victor

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6125
  • Репутация: +483/-55
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #118 : 12 Август 2015, 08:28:23 »
Иван, есть ли в LPRO 101 возможность тонкой коррекции частоты?

Да, Виктор, пункт 2.4 мануала на 8 странице.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1634
  • Репутация: +129/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Рубидиевый стандарт. Вопросы и ответы.
« Ответ #119 : 15 Август 2015, 03:34:34 »
Кстати, в своей плате "подчистки" TTL выхода FRS-C я использовал кроме прочего фильтр, описанный в прицепленном pdf. Получилось очень неплохо. Только если бы я делал это снова, мотал бы уже не на кольцах наверное, а поставил обычные экранированные катушки с подстроечниками.

Схема в результате не особо сложная получилась (один логический чип, один быстрый операционник, и стабилизаторы питания из активных компонентов), а вторая и третья гармоники удавились очень хорошо. На выходе - трансформатор со встроенным LPF от 10-мегабитной сетевой карты (точнее я их пригоршню со старого 10BASE-T хаба наковырял)...
« Последнее редактирование: 15 Август 2015, 03:38:02 от UA3ATQ »