Автор Тема: Шумомер из RTL-SDR "свистка"  (Прочитано 41900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +265/-78
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #225 : 16 Январь 2019, 08:49:33 »
Идея, которая пришла в голову сразу после идеи приспособить "Afedri" к этому делу. 
Мои попытки делать то же самое с Ригол в ручную показали что стабильность измерения мощности шума анализатором спектра плохая! :( Предварительный МШУ применял.   С RTL Dongle все оказалось намного лучше.
Павел  US4ICI

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Репутация: +127/-15
  • QRA: KO85QV
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #226 : 16 Январь 2019, 16:23:00 »
Мои попытки делать то же самое с Ригол в ручную показали что стабильность измерения мощности шума анализатором спектра плохая!

Какая полоса была, какой спан, и сколько замеров усреднялось?

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +265/-78
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #227 : 16 Январь 2019, 16:38:51 »
Какая полоса была, какой спан, и сколько замеров усреднялось?
С полосой игрался пока не надоело. Усреднял по максимуму. На вход анализатор подключал один МШУ, измерял другой.  Но автоматики никакой не было. После калибровки перекручивал разъемы.  Проблема в том что нет стабильных показаний уровня шума с этим анализатором :(  С CANFI и донглом другое дело. Нужно уговорить немцев дописать софт под другие SDR. 
Павел  US4ICI

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #228 : 08 Февраль 2019, 06:07:24 »
Здравствуйте.
Как быть в случае если P_enr источника шума неизвестна , а калибровка в автомате с P_enr=0 завершается  отрицательным значением NF .

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1719
  • Репутация: +340/-41
  • QRA: LN04mx
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #229 : 08 Февраль 2019, 08:32:58 »
Вопрос по близкой тематике:

Имеется простой 8-битный RTL-SDR с Али, 20 USD. В интернете есть программа - анализатор спектра под этот SDR, до 1700 МГц, с выделением ширины спектра до десятков или сотен МГц. Хотя можно использовать и стандартный софт HDSDR и подобные с шириной спектра до 3 МГц.
https://www.rtl-sdr.com/spektrum-new-rtl-sdr-spectrum-analyzer-software/

Нужно собрать прибор или набор для измерений полосы пропускания фильтров, частоты выделения, подавления, визуализации настройки направленных антенн и т.п.

Вопрос - какой сделать генератор шума  до 1300 МГц на дискретных элементах, но не на 2Д2П ?
До каких частот работает этот ГШ ?  - http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/generator-shuma-v-razeme/
Подойдет-ли такой ГШ для подобных измерений ?

Особая точность по уровню не нужна, схема нужна простейшая, для таких измерений достаточно визуального представления -
- график частота-уровень. Очень желательно только иметь одинаковый уровень шума по всему диапазону. Или почти одинаковый.

73-Александр.

« Последнее редактирование: 08 Февраль 2019, 08:42:53 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3812
  • Репутация: +403/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #230 : 08 Февраль 2019, 08:50:19 »
Здравствуйте. Я бы купил ГШ по ссылке. Готовый блок до 3500 МГц. Вам хватит. Естественно, может быть можно найти и дешевле. Продают и платы. Ноу них завал амплитуды от частоты в 1500 МГц до 3500 МГц аж 20 dB!!! Речь идёт именно про эти частоты. Хотел в былые времена купить ради интереса  платку и измерить её параметры, да мне это особо не нужно. Применяю другие приборы.

https://www.ebay.com/itm/1-3-5GHz-Noise-Signal-Generator-Noise-Source-Simple-Spectrum-Tracking-Source/322719005814?hash=item4b238d3c76:g:dF4AAOSwkp1a2HfQ:rk:1:pf:0

В течение 10 лет схемотехника плат немного менялась. Думаю, что внутри сейчас у всех стоит одно и то же, но есть корпусированные ГШ и платы. А начинка одна и та же. Можно пробить переход транзистора, как у RA3WDK и поставить ШПУ типа AG-604  Будет более дешёвый вариант из Китая, но нужно платы рисовать, травить, распаивать, проверять, корпусировать.... Но, выбор есть. Успехов. Юрий.

« Последнее редактирование: 08 Февраль 2019, 08:55:21 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +19/-24
  • QRA: KN48kq
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #231 : 08 Февраль 2019, 09:00:07 »
Приобретал вот такой https://ru.aliexpress.com/item/100-SMA/32878744653.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.644433edTUoqUH
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1719
  • Репутация: +340/-41
  • QRA: LN04mx
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #232 : 08 Февраль 2019, 09:05:20 »
Юра, спасибо за инфо. Но хочется сделать самому, схема не очень сложная. И настроить линейность ГШ можно по этому-же SDR.
Нужно сделать отдельным блоком с питанием от АА - ААА для настройки АЧХ антенн. 73!

PS: и все-таки - до какой частоты ГШ от RA3WDK может шуметь?
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2019, 09:25:20 от RZ6DD Александр »

Оффлайн ua3-170-657

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +4/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #233 : 13 Февраль 2019, 11:45:13 »
Добрый день, интересен ли кому-нибудь измеритель шума c использованием анализатора Signal Hound, серия  SA? Это устройство, специально разработанное для измерений параметров сигналов, не для телевизора. У него нет проблем с динамикой, как у свистка RTL, не нужно манипулировать усилением, нет сбоев при калибровке, не меняется неконтролируемо коэффициент шума по входу свистка при манипуляциях усилением.

Программа сделана на основе того, что разрабатывал UA3AVR в 2016 для трансивера BladeRF40. Работала неплохо и без проблем с динамикой. Есть все нужные функции для измерения коэффициента шума:
- процедура измерения NF устройства проще, чем у свистка. Калибровка делается на ходу, она практически мгновенная и без сбоев. Показывается как полный NF (net noise figure), так и NF DUT с его усилением. Есть возможность учесть аттенюатор или изолятор на выходе DUT, который при измерениях полезен, чтобы исключить самовозбуд устройства или эффекты, связанные с рассогласованием выхода.
- точность усреднения устанавливается вручную, по ней определяется число выборок - samples, необходимых для измерения шума;
- программа показывает спектр в полосе измерения. Ненужные помехи, влияющие на результат, сразу видны.
- программа показывает уровень сигнала в линейном режиме с индикацией перегрузки АЦП, видно когда выбросы шумового сигнала подбираются к верхней границе динамики АЦП, и на панели загорается красная лампочка про это.
- дополнительно можно включить видео-усреднение. Оно влияет как на картинку спектра, так и результат измерения шума, и можно получить еще большую точность. Видео-усреднение делается по мощности сигнала, до логарифмирования. С ним точность усреднения шума ограничена только ресурсами компа и терпением ждать результата, циферки не бегают вниз-вверх.
- управление шумовой головкой по COM-порту. Годятся любые usb адаптеры, работающие через виртуальный COM-порт.

Она тоже на LabVIEW, но более свежем. Для работы нужен NI Runtime Engine, который бесплатный, но весит прилично, ок 300 МБ. Возможно, еще понадобится ставить NI Visa для работы с COM-портом, это я уточню. Программа UA3AVR для Blade RF использовала скрипты MATLAB, только через них могла получить доступ к плате BladeRF, требовала установленного MATLAB, который небесплатный, хобби-версия в районе $100, а весит еще больше. Установка в целом выходила сложная, а MATLAB нужно было еще вручную настраивать под работу со скриптами BladeRF.

Есть свои рабочие минусы. Это ограниченная полоса, 250 kHz и частота выборок в районе 500 kHz. У BladeRF такого ограничения нет, там можно было мерить в полосе до 28 MHz с тактом до 40 MHz. Решается вопрос увеличением числа выборок и большим временем измерения для заданной точности. Не получается задать меньший sample rate для получения независимых выборок шумового сигнала без уменьшения полосы: Signal Hound сужает внутренний фильтр принудительно с уменьшением sample rate. В отличие от Blade RF, нет возможности задавать полосу внутреннего фильтра независимо. Также нет возможности регулировать усиление LNA и других внутренних усилителей вручную, но можно выставить Ref Level (тот, что обычно в анализаторе спектра на верхней линии экрана) для максимальной чувствительности. По цене плата BladeRF40 обходится около $500, а Signal Hound SA-44B до 4.4 GHz в районе $1000, но на рынке он давно, и у многих есть.

Наилучший коэффициент шума анализатора, как у Signal Hound, так и BladeRF в районе 10 dB. На 145 MHz ниже, на 1300 выше. Для измерений внешний предусилитель нужен по-любому. Для сравнения, у Rohde&Schwarz FSW коэффициент шума на 145 MHz - 19.4 dB. 

С панелью можно еще поработать. Проект некоммерческий.

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Репутация: +80/-62
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #234 : 18 Февраль 2019, 11:43:41 »
Здравствуйте.Как быть в случае если P_enr источника шума неизвестна , а калибровка в автомате с P_enr=0 завершается  отрицательным значением NF .
p_enr  можно приблизительно определить если поставить программу для СДР свистка (любую) и вначале посмотреть как на  спектре повысится шум от холодного ГШ (от сопротивления 50 Ом) у меня около 8-9 дБ затем включить ГШ и посмотреть насколько повысится шум от уровня холодного ГШ, это и будет искомое
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2019, 11:46:11 от R2AQH »
С уважением Владимир.

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #235 : 09 Март 2019, 18:43:56 »
Здравствуйте.Как быть в случае если P_enr источника шума неизвестна , а калибровка в автомате с P_enr=0 завершается  отрицательным значением NF .
p_enr  можно приблизительно определить если поставить программу для СДР свистка (любую) и вначале посмотреть как на  спектре повысится шум от холодного ГШ (от сопротивления 50 Ом) у меня около 8-9 дБ затем включить ГШ и посмотреть насколько повысится шум от уровня холодного ГШ, это и будет искомое

Это для соответствующего диапазона где производим измерение. На ширину полосы внимание не обращаем.

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Репутация: +80/-62
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #236 : 09 Март 2019, 20:42:12 »
Это для соответствующего диапазона где производим измерение
Разумеется. Но главное слово "приблизительно". Чтобы не получать КШ с отрицательными значениями
С уважением Владимир.

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #237 : 10 Март 2019, 06:29:06 »
Это для соответствующего диапазона где производим измерение
Разумеется. Но главное слово "приблизительно". Чтобы не получать КШ с отрицательными значениями
Помогло. Только есть еще вопрос о самом проведении измерения.
После калибровки при мощности шумового источника (вмоем случае это 10-11 db) получилось значение NF 14.5. сдр подключен к источнику шума рк50-2-11 2.5метра + аттенюатор 6db.
При попытке провести измерение не изменяя цепей подключения получаем NF 0.5-0.6 в свчзи с этим и вопрос этому значению можно верить. Причем значения могут резко изменятся если пошевелить разъем или кабель

Оффлайн R2AQH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 268
  • Репутация: +80/-62
  • Подпись и печать
  • QRA: KO85TQ
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #238 : 10 Март 2019, 09:27:11 »
При попытке провести измерение не изменяя цепей подключения получаем NF 0.5-0.6
Без предварительного усилителя ?
С уважением Владимир.

Оффлайн RV0AGY Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +14/-1
  • maxtaylor
  • QRA: NO66LA
Re: Шумомер из RTL-SDR "свистка"
« Ответ #239 : 10 Март 2019, 17:35:52 »
Ну да. Я как бы и в замешательстве. По идее это много.
« Последнее редактирование: 10 Март 2019, 18:16:46 от RV0AGY Максим »