FT8

[R5WM Владимир]

Ну так кому шашечки а кому ехать. Просили ведь как не потерять DX, ну а рапорт можно и ручками выставить!

И потом, как выше уже сказали, нужно работать в эфире, а не делать громких заявлений и ругать программы по одному их внешнему виду не окунувшись в процесс. Я понимаю, что многим тяжело освоить новые моды, но по моему никто никогда никому не отказывал в помощи и уже многие завсегдатаи чата vhfdx успешно используют MSK144, FT8 и FT4. 

[r7yy]

И в чем же?
Понимаю...

Да нет, Виталий, похоже, не понимаете... Крутил я, крутил
ручку настройки, во время сегодняшнего спорадика на 6 м,
да кроме "жужжания" на 313 ничего не выкрутил! А громких
сигналов было много - поляки до +15 дБ "шли"...
Нет, я не против "прогресса" и "равных возможностей" для
"радиоинвалидов", пусть их... Но что-то голос живой в эфире
так захотелось услышать. Ну, или, "морзянку"... А то - компьютеры
разговаривают!

[R2GKH Виталий]

Да нет, Виталий, похоже, не понимаете...

Что-ж, вопросом на вопрос: Вы когда нибудь общались с Финном или Поляком, Итальянцем или Немцем на английском языке? С учетом, что школы ин.яза у нас разные. Я не пишу, плохие или хорошие, я пишу - разные!!!
Да что там... даже с шотландцем общаться - то еще искусство. А если это Араб или Индус? Японец или Вьетнамец? И у них диалект английского еще чуднее...
Да, речь вы услышите, но вероятность того, что сразу разберете, что к чему - невелика.
А тут вы зараз! уяснили, кто откуда...
 
Вернуться в CW? Вспомним глубокоуважаемого Кренкеля. Вот вы сможете представить физиономию Исаака Ньютона, если ему показать торию квантования энергии Макса Планка?       

[R5WM Владимир]

Так делать нельзя. Вводит корреспондента в заблуждение :-) Все программы, для приема слабых сигналов, выдают рапорт как "плотность" сигнала в стандартной полосе 3 кГц.
На Вашем скриншоте хорошо видно +46 +43 дБ .....

Лишнее доказательство что Вы давно не в теме.
Начиная с версии MSHV 2.31 Максимальный уровень установлен на +49дб.
Вот фрагмент из кода программы.
if (xsnr > 49.0)  xsnr=49.0; //2.31
Впрочем как и WSJTX

[r7yy]

Вы когда нибудь общались с Финном или Поляком, Итальянцем или Немцем на английском языке?... речь вы услышите, но вероятность того, что сразу разберете, что к чему - невелика.

На первую половину вопроса отвечаю: регулярно и постоянно.
И не только с перечисленными Вами, а с представителями 200+
стран и территорий - в эфире, а с представителями примерно
30 стран - очно.
На вторую половину: всё с точностью наоборот; НЕносители
языка, в данном случае английского, при общении стараются
очень тщательно выговаривать слова, более того, НЕносителям
объясниться гораздо легче, поскольку они не владеют большим
количеством фразеологизмов, характерных для носителей...
Если непонятно, приведу пример из родного языка: ответ на
простой вопрос звучит как "да нет, наверное". Как Вы думаете;
как воспримет такой ответ, например, тот же англичанин, даже
знающий каждое из этих трёх русских слов!

А тут вы зараз! уяснили, кто откуда...

Суть этой сентенции мне не ясна.

... вы сможете представить физиономию Исаака Ньютона, если ему показать торию квантования энергии Макса Планка?

Не знаю, Виталий, почему Вы исчисляете меня во множественном числе,
но уверен, что ни физиономия Ньютона, ни квантовая теория Планка к
обсуждаемой теме непосредственного отношения не имеет.

[Михалыч]

Вернуться в CW?

периодически посматривая статистику  psk reporter, CW больше года, твёрдо сидит на третей позиции, и сдаваться не собирается.

[Sergi]

Не читал всей дискуссии в еме-рефлекторе, но из приведенных тут выдержек понял так, что они обеспокоены тем, что все "торчат" на одной частоте, проводят местные связи и при их достаточно высокой активности внутри Европы это приводит к каше и затруднению принять реальные ДХ сигналы.

В чем-то они правы... С технической точки зрения, супер узким КФ или DSP-фильтрами в приемнике можно оградиться от проблемы АРУ и нелинейности НЧ-тракта от кучи сигналов, но это не решает проблему с фазовыми и аудио шумами НЧ тракта передатчиков!

Представьте, с каким уровнем будет в полосе +/- 1-2кГц шумовая подошва от местной станции... Частично от этого спасает работа по разным периодам, но не полностью.
А этот весь боковой шум в среднем лишь около -40...60дБ от уровня "громкого улюлю"... Что при уровне местной станции в 59+ уже значительно больше шума эфира.
А кто имеет проблемы со стыковкой аудиокарты и ground loops - там всё еще печальнее.

Расхождение по частотам - будет требовать "крутить ручку", как в обычных режимах, но кто это будет делать в цифре? Никто. Чтобы ничего не пропустить, придется усложнять аппаратуру до СДР-класса с работой нескольких каналов приема или вообще до варианта как MAP65 - тоже мало кто это будет делать. Если мало, кто сейчас, массово уйдя в FT-8, еще держит на контроле 144300 каким-то отдельным приемником...

И о том, что эти связи в зомби-видах убили все мастерство оператора и живое общение людей - тоже не стоит забывать.
Никого не виню, нравится - пользуйтесь, как говорил какой-то литературный классик (по памяти, может не дословно): радио хорошо еще тем, что его можно просто выключить...

[RU4AN Igor]

На первую половину вопроса отвечаю:

Дожили, это похлеще covid-19. Оказывается до FT-8 все мычали в микрофон не понимая друг друга, а с появлением, словарный запас увеличился, произношение улучшилось, границы общения размыты. Жаль только лишней буквы добавить нельзя.
А cw нужно любить чтобы работать. Это не тупое улюлюканье.

[RA3TES Андрей]

Лишнее доказательство что Вы давно не в теме.

Не спорю, да и не отслеживал тему.
Но я не об уровнях говорил, а том как они появляются.  Реальный рапорт, для корреспондента, Вы передаете только когда у Вас установлена полоса приема 3 кГц, все остальное от лукавого :-)

[RQ3P]

Но я не об уровнях говорил, а том как они появляются.  Реальный рапорт, для корреспондента, Вы передаете только когда у Вас установлена полоса приема 3 кГц, все остальное от лукавого :-)

Нашли о чем спорить....В SSB и CW реальный рапорт вообще никогда не передается.Все зависит от ушей и ручки громкости.А S-метр врет всегда.

УКВ предельно функционально. Здесь о любви говорить глупо. Кто упорствует-тот сидит с пустым логом. Вчерашний спорадик наверняка прошел бы незамеченым,если бы не FT8. Нравится ударяться в демагогию? Да ради бога-остальные будут работать и получать удовольствие от новых квадратов и корреспондентов. Другим остается ныть. Хозяин-барин.

[ua9wv]

В городе, у меня стоит помеха 59 + 20 дб, на всех диапазонах. Не слышу никого, не  SSB ,не CW, А FT8 работает.

[RO3X_Владимир]

Ничего не имею против прогресса hi!, но работа FT8 на одной частоте чем-то напоминает работу на полевом коммутаторе П-193М. Эфир слушать нет необходимости.. и ручку валкодера крутить и искать корреспондента не нужно. Нужно только уметь "подключить" железо..

[R5WM Владимир]

Ничего не имею против прогресса hi!, но работа FT8 на одной частоте чем-то напоминает работу на полевом коммутаторе П-193М.

Почему на одной частоте? Полоса FT8 = 50Гц, берем для защиты справа и слева еще по 10Гц итого FT8 = 70Гц. Полоса канала 3000-100=2900Гц. Итого получаем 2900/70=41 станция. Хотя декодирование может быть и с перехлестом аудиочастот т.е. реально до 60 станций без проблем.
А если на SSB например 144300-144320 20кГц/3кГц=6 станций и это без сплетров без ограничения по времени циклов TX/RX.
А то что для FT8 выбрана опорная частота 144174 так это и не плохо так как ненужно крутить валкодер а выбирать станции в окне приема.
Чувствительность FT8 при отсутствии локальных помех составляет SNR=-25дб.
Если использовать PSK reporter то можно смотреть где и как принимают ваши CQ.
Поэтому сравнение с SSB и полевым коммутатором П-193М будет не в пользу последних.
По подключению железа это правильно!
При работе с системой САТ работать в FT8 одно удовольствие если использовать все опции системы САТ.

[RO3X_Владимир]

Почему на одной частоте?

Владимир, это всё верно.. жаль только что от эфира мало остается. То-же самое, воткнул RG45 и кликай мышкой если нужно.. Приходим к "виртуальной шарманке".

[R5WM Владимир]

жаль только что от эфира мало остается

Это как посмотреть! Зато больше времени для слежения за прохождениями.