Автор Тема: EDI отчет: проблемы, несоответствия стандартов  (Прочитано 9193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Аркадий, вы заблуждаетесь.Правила четко требуют от участника соблюдения формата EDI(RU), он есть на первой странице сайта.
    "Правило четко требуют", но почему создалась эта тема и есть разночтения и разногласия?  Правила требуют одного, а другие Правила-немного другого, а судьи -третьего. Вы хотите сказать, что нет проблемы и я "заблуждаюсь"? Хотел бы,но увы.
 Достаточно ссылки на "первую страницу сайта" всем рекомендациям на тему создания отчета.
у нас в России радиоспорт - это спорт и поэтому необходимы для документов,
  Не спорю, но Россия одна, а требования -разные. А я ратую за одинаковые во всяких соревнованиях и не зависимо судит RV9A или UA3D.

О каком манипулировании речь?
  О любом манипулировании результатами.  Или Вы впервые слышите о недовольных результатами судейства? Машинное судейство, автоматизированный прием отчетов, унификация отчета (с русскими словами и чем угодно,но всем одинаково и понятно) и проблем не будет. Не должно быть возможности двоякого толкования, можно зачесть Petroff, а можно не зачесть и попасть в "в чек-лог",потому, Петров.

4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: +366/-214
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Правила четко требуют от участника соблюдения формата EDI(RU), он есть на первой странице сайта.

И где в этом стандарте EDI-ru те строки "nalOp", "OpRazr" которых как оказалось требуют судьи?

Их не там, вот скриншот даже:
http://forum.vhfdx.ru/log-software/re-r4naf-o-oeoa/?action=dlattach;attach=88889;image

Надо добавить туда и обновить документ или же не требовать этих выдуманных строк и всё брать из строк RName= где в принципе есть образец полных ФИО, Разряда, года рождения...
RName=Иванов Иван Иванович;МС;1970
MOpe1= UB3BBB;Петров Пётр Петрович;1 разряд;1999 -  Позывной; Ф.И.О.;
спорт.звание, год рождения оператора
MOpe2= UC3CCC;Сидоров Сидор Сидорович;КМС;1958; - Позывной; Ф.И.О.; спорт.
звание, год рождения оператора

Нужны специфические строки - попросите любого программиста сделать конвертер, пусть этот конвертер дорабатывает "оптом" отчеты для судейских программ, если они должны отличаться от типового EDI-формата.
А стандарт лучше как можно меньше модифицировать, чтобы была лучшая совместимость при обмене отчетами и при отправке в другие национальные соревнования. Аркадий UT9UR в этом плане очень прав!
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2016, 22:15:51 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Репутация: +562/-169
И где в этом стандарте EDI-ru те строки "nalOp", "OpRazr" которых как оказалось требуют судьи?
Sergi, прошу вас прочесть 1 страницу этой темы, где я ответил на этот вопрос подробно.
Просьба, а не требование судей, которые используют для судейства UA4NAL вставить в отчет всего две строчки вызвана стремлением сократить время обработки отчетов российских участников и ничего более.
Добавлю лишь, что вчера тестировал EDI файл, который создает программа Юрия R4NAF. Есть мелкие замечания, но в целом четко все в судейской таблице прописывается.
Для Аркадия:
Мне жаль, что вы недостаточно внимательно прочитали мое сообщение на 1 странице, а также недостаточно представляете реальные трудности процесса транслитеризации.
Зачем вообще переводить ФИО и др. данные сначала на латиницу, а потом(судьям) на кириллицу???
Неужели трудно участнику написать это в отчете по-русски?
И последнее: еще никто на моей практике судейства не был снят с зачета за неверно составленный отчет. (За исключением непринятых в кабрилле, но это совершенно другой формат!) Если у судей возникает вопрос к участнику по его личным данным, то ему отправляется запрос, вот и все.
73&GL! Sergey.

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 591
  • Репутация: +67/-157
1. Если кому из судей интересно, готов попробовать отсудить своим софтом любой тест. От судей нужны только положение и отчеты в формате EDI(RUS).
Как чисто ради интереса, так и ради последующего использования для реального судейства (только это уже не на моем оборудовании - а просто компьютера с досом тут недостаточно).

Прошу понять меня правильно, я не могу просто отдать для использования свое ПО, потому что "коробочной версии" нет и никогда не будет.
ПО требует настройки (при этом пользовательский интерфейс есть далеко не везде) установки вспомогательных решений (в первую очередь Microsoft SQL Server), требуется наличие PHP-хостинга с MySQL, установки драйверов MySQL под Windows и т. п. и т. д. При этом сами результаты выгружаются на веб-сервер в базу данных, а UBN-файлы - это именно файлы, потому как квоты на размер БД на недорогом хостинге тупо недостаточно для UBN.

У меня изначально не было цели сделать готовое ПО, которое можно запустить с рабочего стола, загрузить отчеты и получить таблицу результатов. Была цель выдать онлайн-результаты в удобоваримом для участников виде с использованием недорогого хостинга.
Также нужно понимать, что это не значит, что я брошу все силы на реализацию ваших пожеланий и фантазий в плане подгонки софта под положение и удобства использования судьями и участниками. Возможно, иногда легче, потому как менее затратно, изменить положение теста, а не ПО.

2. Прочитав тему, хотя и по диагонали, но с начала, хорошо понимаю и судей, и участников, и разработчиков логгеров.
Есть целый набор нелепостей, которыми бросаются все вышеупомянутые - начиная с просьб судей указывать в отчете что-то, не соответствующее формату, и заканчивая "почему не дать возможность загрузить отчет на сайте с формированием OpRazr1= и прочего".
Просьбы (даже просьбы!) судей что-то добавить в отчет, не соответствующее формату или править свой отчет в досовских программах - это то же самое, что ругань участников на предмет, того, что "очень сложно", "я не умею" и "достали ваши ермаки". Не важно, вежливо это делается или нет - суть одна. Дело не в форме выражения эмоций, а в причинах этих эмоций, которые в обоих случаях являются формальным неуважением судей к участникам и наоборот - подстраиваться друг под друга можно только до определенных пределов.

У меня целый набор участников (одних и тех же) ежегодно шлют черти что в виде ADI, выписки из лога в теле письма в свободной форме, и т. п. с набором комментариев, какие они старые или занятые или как им сложно. Последний шедевр - фото (не скриншот, а именно фото!) монитора со списком связей в ворде, отправленное по эл. почте. Такому поведению оправданием не является ни возраст, ни инвалидность, ни что-либо еще.
Также не является оправданием вычурная доброжелательность некоторых участников, которые ежегодно высылают черти что вместо отчета, но с набором дифирамбов, оправданий и пр. в исключительно вежливой форме. На 3-ий - 4-ый год тяжело вздохнув, приходится вежливо игнорировать такие просьбы. Подменять наличие совести вежливостью недопустимо.

При этом любые просьбы участников в доброжелательной форме будут удовлетворены, ни один отчет, например, с датой рождения вместо года рождения или отсутствием пробела между порядковым номером и локатором, не будет отфутболен  и т. п.
В отличие от некоторых "судей" из 3-его района, которые свою лень подменяют неким принципом, что судья не может править отчет участника, подавляющее большинство судей лояльно относятся к мелким опискам, нулям вместо буквы "О" в локаторах  и прочей ерунде, из-за которой снижать реальный результат участника не поднимается рука. К сожалению, не вся эта ерунда может быть отловлена в автоматическом режиме, а уследить за всем самому просто нереально. Но для этого и следует выдавать предварительные результаты за 10 дней до утверждения, чтобы сами участники могли найти такие места  в своих отчетах до утверждения результатов.



« Последнее редактирование: 28 Июнь 2016, 14:01:47 от RK1AA »
73! Евгений RK1AA / OH2FPN

Оффлайн R4NAF Юрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Репутация: +104/-10
  • R4NAF
    • r4naf.ru
  • QRA: LO48TO
сообщения на 2х страницах по нашей теме Чемпионат России 2016 год.
Вятка-Киров, Юрий, FT-817ND из LO48TO (RDA KI-01) & LO48QW (RDA KI-46).

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Здравствуйте!
  Известные мне программисты люди очень обидчивые и в своей среде  порядочных пользователей ("юзеров"), называют  "Ламерами" (от англ. lame — увечный, хромой). Особенно, если те пытаются вносить критические замечание, или, Боже упаси!!, непочтительно отозваться об ошибках. Но поскольку я никого не называю "криворуким" и ничего не требую, то просто размещаю известный мне документ. Хотелось бы, что бы все пользователи и авторы использовали стандарт.  Я когда-то писал  и мне понравилось это  сравнение с болтом на М10, который и в Африке  подойде к гайке М10.
    Нам нужно отправлять и готовить отчеты без заморочек. Пусть не самый главный, но из первых критериев оценки программы-отчет. Если "туда" подходит, а "сюда" нет, то это брак. За правило надо что-то принять, если имеющееся не подходит. ....и забыть об этой проблеме.
П.С. Вот вчера Владимир, UA4NDX употребил выражение "дедушка без компьютера", а Вы знаете сколько таких?
И проблемы с отчетами не способствуют задаче ...ну, и т.д.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2016, 10:50:23 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Репутация: +562/-169
то просто размещаю известный мне документ. Хотелось бы, что бы все пользователи и авторы использовали
Да, спасибо.
Замечу, что некоторые участники упорно не замечают на главной странице сайта, справа посередине, описание форматов и EDI, и  EDI(RU)
73&GL! Sergey.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Сергей, скажите свое авторитетное слово, например: "Отчеты принмаются в формате "EDI(RU)", описание по ссылке такой-то". И тогда не надо будет после каждых соревнований писать, что для приемки отчета нужно вручную прописать в этой строке это выражение. При этом, для отправки ТОГО ЖЕ отчета, но в другую "контору" нужно снова что-то править. "Дедушки" скажут спасибо, но по большому счету вопрос стоит о повышении массовости и присылаемости отчетов. Никто не против придвинуться к идеалу-кончились соревнования-нажал кнопку и отчетЫ ушли, куда надо. Через пару дней\неделю-смотрим результат, делаем выводы, учимся на ушибках и...."снова в бой"! Ну, есть "на главной странице сайта, справа посередине,..."
а ни одни соревнованиям не обходятся без вопросов по оформлению отчета! Значить что? Либо Правила не те, либо принимают не так и люди, вместо того, чтобы заниматься, собственно, аппаратурой и тактикой, редактируют строки. Уверен, что и ФМ=щики будут слать отчеты.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2016, 11:53:40 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Репутация: +562/-169
Аркадий, добрый день!
Вообще любой участник спортивных соревнований должен знать Правила.
Вот цитата и них:
5.21. Участники спортивных соревнований всероссийского и
межрегионального уровня должны отправлять (загружать в судейскую систему)
отчет в адрес ГССК в электронном виде в формате EDI (RU), который является
расширением европейского формата EDI. В файлах отчета обязательно должны
быть указаны: фамилия, имя, отчество, спортивное звание (действующий
спортивный разряд на момент проведения соревнований), год рождения и адрес
на русском языке.
73&GL! Sergey.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
 Я сужу только по материалам этого  форума.  Название темы :"EDI отчет: проблемы, несоответствия стандартов".
Начата  08 Июнь 2016, 22:55:52 »
 И на других форумах похожие темы. То-есть есть проблема?
Вы считаете, что виноваты пользователи, которые не читают: "5.21. Участники спортивных соревнований всероссийского и....."
   Вам виднее, мое мнение-программеры не читают. Контест программа ДОЛЖНА выдать отчет, удовлетворяющий Вашу цитату, а если  участник не записал свою Ф.И.О., то я это опускаю, таких мало.
И зачем участнику читать такое? Участник соревнований по РАДИО пользуется программой
и т.д.Записать Ф.И.О. должен. Редактировать строки -НЕ ДОЛЖЕН.
Более добавить нечего.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2016, 12:05:13 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1589
  • Репутация: +562/-169
а если  участник не записал свою Ф.И.О., то я это опускаю, таких мало.
К сожалению, наоборот. Очень много участников пишут свои личные данные в готовой программе неправильно. Во-первых, латиницей с транслитеризацией как они это понимают, во- вторых, не указывают полностью имя и отчество, разряд. Даже в строке зачетной группы пишут: "нет" или "для контроля"(это я дословно)...
Все это не от плохих программ, а от безграмотности с точки зрения оформления отчета - который является официальной заявкой на участие в соревнованиях.
73&GL! Sergey.

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Репутация: +366/-214
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
отчет в адрес ГССК в электронном виде в формате EDI (RU), который являетсярасширением европейского формата EDI. В файлах отчета обязательно должныбыть указаны: фамилия, имя, отчество, спортивное звание (действующийспортивный разряд на момент проведения соревнований), год рождения и адресна русском языке.

Проблема в том, что в EDI-RU стандарте, на который вы неоднократно ссылаетесь, нет тех расширенных NAL-овских строк. Дополните их и обновите документ, тогда меньше будет разногласий, претензий и прочего со стороны участников, и программистам будет образец, как нужно сделать.

Но, все равно людей много и программ много, в т.ч. программ импортных, которые более удобны для работы в эфире и они вряд ли все эти NAL-расширения в шапке отчета будут когда-нибудь учитывать.

Поэтому было бы хорошо со стороны судей один раз сделать объяснительный материал (снять видеоролик с экрана или инструкцию в картинках), как нужно сделать модификацию EDI-отчета из любой программы! Ведь тут никаких не нужно сверх способностей, EDI отчет - это текстовый файл, только с определенной последовательностью строк и записей.

Контест программа ДОЛЖНА выдать отчет, удовлетворяющий

Аркадий, не могу согласиться, программа ничего не должна, она делает то, что в нее заложил автор сам, как считал нужным или по учету пользователей. Не всегда и не каждый автор все "хотелки" учитывает, они как вольные художники, а мы можем лишь довольствоваться тем, что сделано и это лучше, чем вообще ничего.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2016, 12:41:32 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5335
  • Репутация: +586/-50
  • QRA: LO88AA
Вот ссылка
Как отправить отчет за "Полевой день" роботу на VHFDX.RU

Видно все пр неё забыли - шесть лет прошло, и я тоже - вспомнил после окончания срока отправки :(
Victor

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Аркадий, не могу согласиться, программа ничего не должна, она делает то, что в нее заложил автор сам, как сч
  Ну, хорошо, скажу иначе. Автор ДОЛЖЕН заложить стандарт, или описанную четко правку. Один раз и навеки. Аминь! А не после каждых соревнований начинать разборки что и как записывать в "шапку".
rv9aj Сергей, делает упор на малограмотность участников. НЕ СПОРЮ, но согласитесь, что постоянные разборки  не способствуют повышению грамотности.
Виктор, UA9FAD, прочитал "Как отправить отчет за "Полевой день" роботу на VHFDX.RU"
Это не от хорошей жизни и такого дока не должно быть. Что разъяснять? Есть стандарт, болт  М10 и не надо дополнительно рассказывать, как поправить надфилем первую нитку, чтобы в данном устройстве сей болт применить!
На этом свое участие в данной теме проиостанавливаю. Мне все понятно и я высказал все, что по этому думаю. Спасибо за прочтение! 
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5335
  • Репутация: +586/-50
  • QRA: LO88AA
В мире не всё так просто. До сих пор не пришли к общему стандарту производители 3D-видео  Сони, Панасоник, Самсунг, Филипс и др.. А пока пришли к общему стандарту Стереозвука - появились другие форматы. А там боольшой бизнес. И на метрику не все спешат перейти. Появляются различные трансляторы, компилляторы.  А мы любители.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2016, 14:22:05 от UA9FAD »
Victor