Автор Тема: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago  (Прочитано 60601 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #15 : 22 Сентябрь 2013, 22:13:59 »
Валера, не мне тебе объяснять, что такое даже доли дБ на Луне. Когда же выигрыш составляет 3...5 дБ то это уже просто другой эфир.
Не знаю, что там у тебя затыкается, но я даже в ПД на DDK работал без всяких проблем. А когда антенну задираешь вверх, то вообще непросто что либо заткнуть. Реально срашные уровни идут от сотовых станций, поэтому между МШУ и входом основного приемника ставлю полосовой фильтр. Без фильтра действительно плохо. Я даже специально делал фильтр с малыми потерями (0.4 дБ) и ставил его на вход МШУ для ПД. Но потом убедился, что перенос фильтра со входа на выход МШУ ничего не портит. Так что фильтр в МШУ Павла очень полезная вещь, если он эффективно подавляет частоты базовых станций 900 и 1800. Правда у меня еще на 1400 мощная помеха. Какой то цифровой канал.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2013, 22:42:40 от RW3BP »
73! Сергей

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #16 : 22 Сентябрь 2013, 23:37:58 »
Сергей, здравствуй. Что бы "почуствовать разницу" надо иметь DDK.  MGF и ATF затыкались. Даже с хорошим фильтром (USA) на входе пролезали хвосты 4-6db, а с фильтром внизу - и того более.. C SPF без этого фильтра внизу хвосты не превышали 3-4db. С фильтром внизу - чисто. Несколько соток на соседних домах и KTV (430-437МГц) в добавок в домах напротив QRN до 16db.  На 144 и 432 могу работать короткими периодами в "окошках" с меньшими помехами. Где тут почуствовать 0.5db. Может в другом месте, только не в моём. После разных проб с Сашиным и моим МШУ, оставил US4ICI и не жалею.
 Раньше на 432 я работал только CW и пробовал много МШУ. По правде говоря разницу различал только по шуму Солнца.
PS. Не иключаю, что какая то гадость есть и в моём доме. На 432 элевация не спасает.
PPS. Забыл. Я не понял о каких 3 - 5 db выигрыша ты говоришь, если на своей 4 х 3.978м, стоящей в окружении двух других систем, я по VK3UM не добираю теоретических 0.85db S/N. Наверное я не учёл потери в сумматоре и в симметрирующем устройстве на RG142. Кш МШУ заложил 0.5db.
Конечно, если убрать весь мой огород до МШУ, выйгрыш получается 3-4db, но это пока мне не удастся. Нужны другие реле, кабели и т. д., как у тебя.... Ты прав, есть чем заниматься. Но на МШУ я это не выиграю.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2013, 00:15:07 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Репутация: +293/-21
  • QRA: KO82PT
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #17 : 23 Сентябрь 2013, 00:43:45 »
Павел, спасибо.
Валерий Иванович, спасибо.
"Сашин МШУ", это от RW3AZ? или нет?
Очень полезная информация. Паяю G4DDK, надеюсь до ARRL подготовить 23см. У меня сельский эфир, но попробую сравнить и МШУ от Павла.
Жду результата МШУ 5,7ГГц.
73! Анатолий.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #18 : 23 Сентябрь 2013, 00:57:59 »
Валера, здравствуй. Я, конечно, имел в виду мой случай с параболической антенной. У меня шумовая температура антенны около 10К, плюс МШУ 0.14 дБ - это 9К. Итого приемная система 19К. Если МШУ имеет 0.6 дБ, то это 44К. Плюс антенна 10К - это 54К. Разница равна 54/19 = 2.84 или 4.5 дБ. Это не совсем 5 дБ, но все равно много. В твоем случае шумовая температура антенны конечно больше и выигрыш будет меньше.
Я не собираюсь умалять достоинства МШУ Павла. Я просто напоминаю, что хороший МШУ - это самый дешевый способ улучшить прием при ЕМЕ. Удвоить размер антенны - это куда более тяжелая работа.
Для тропо разница будет меньше, чем 0.5 дБ, т е практически никакой разницы.
73! Сергей

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #19 : 23 Сентябрь 2013, 08:30:21 »
Валерий, Сергей, спасибо за сравнительный анализ использования МШУ в разных условиях эфира.
К сожалению электромагнитная обстановка с годами ухудшается в том числе на СВЧ :(  Часто приходится искать компромисс между чувствительностью и динамическим диапазоном, не забывая о фильтрации после первого же каскада МШУ. Мой МШУ на 23 см имеет весьма широкий фильтр, предназначенный для подавления помех соседних любительских диапазонов.  Несложно применить керамический фильтр:
http://217.34.103.131/MCLStore/ModelInfoDisplay?13799106389680.7491941060913537
или этот: http://217.34.103.131/pdfs/CSBP-B1300-75+.pdf (у этого производителя есть еще несколько фильтров с меньшим числом резонаторов).   Планирую установить такой фильтр в МШУ для условий сложной ЭМО.
    Безусловно нужно продолжать поиск решения с NF < 0.3 dB, и высоким IP3 для 23 см и выше.  В диапазонах 2м и даже 70см реализовать NF лучше 0.4 dB удается редко в каких условиях эфира. Здесь стоит больше внимания уделить IP3 и фильтрации.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2013, 08:32:43 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #20 : 23 Сентябрь 2013, 09:38:48 »
  "Сашин МШУ", это от RW3AZ? или нет? - да.
 Всем добрле утро и спасибо за полезную беседу.
И всё же, как говорил "DUBUS" 80-90х годов, лучший МШУ - это антенна. А ещё хорошо, когда перед МШУ не "огород", а маленький "полисадник".
73. Валерий.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #21 : 23 Сентябрь 2013, 11:28:28 »
  "Сашин МШУ", это от RW3AZ? или нет? - да.
 Всем добрле утро и спасибо за полезную беседу.
И всё же, как говорил "DUBUS" 80-90х годов, лучший МШУ - это антенна. А ещё хорошо, когда перед МШУ не "огород", а маленький "полисадник".

"Сашин МШУ", это 21К и он рассчитан на "палисадник", а не на "огород".

Кстати,  на "огороде" за моим окном недавно добавили несколько  антенн для 4G и теперь даже МШУ от US4ICI на 23 см с внешним 3-х резонаторным CAVITY-фильтром перестал  справляться  со всей этой грязью.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #22 : 03 Ноябрь 2013, 20:02:22 »
В поиске очень малошумящих LNA набрел на этот: http://www.lownoisefactory.com/files/6613/2311/0651/LNF-LNC4_8A.pdf
NF меньше 3К на 5.7 гГц.   Как его охлаждают до 10К не понял.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2013, 20:15:23 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #23 : 03 Ноябрь 2013, 22:20:52 »
В поиске очень малошумящих LNA набрел на этот: http://www.lownoisefactory.com/files/6613/2311/0651/LNF-LNC4_8A.pdfNF меньше 3К на 5.7 гГц.   Как его охлаждают до 10К не понял.

Да, интересно, InP (индий фосфор технология) HEMT уже порога в 1 ТHz достигла. Много источников указывают на работу до температуры в 5 К !  В свое время мы включали отечественный светодиод и окунали его в жидкий азот - цвет излучения менялся :-) Но диод не выходил из строя - хотя по ТУ до -60 C.

Примеры использования здесь :
http://www.callisto-space.com/en/products/compact-cryogenic-low-noise-amplifiers.html
http://www.miteq.com/page.php?ID=8&Z=Cryogenic+Amplifiers
http://www.lownoisefactory.com/?gclid=CPiEvuaqyboCFfN7cAodOyEAmw

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #24 : 26 Декабрь 2013, 15:16:32 »
Проект LNA23cm  SAV-541, керамический фильтр (5 резонаторов), SPF5189z.
Параметры, - NF= 0.3 dB, G= 32 dB, BW=100 MHz, VSWR(1)=1.6, VSWR(2)=1.3 dB
Прилагаю графики проекта.  С ущербом для КСВ и устойчивости можно получить NF=0.26 dB.
LNA разработан для EME в условиях сложной ЭМО.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2013, 15:30:49 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #25 : 27 Декабрь 2013, 14:31:56 »
Заказал платы новой версии МШУ 23 см с MGA633-P8 на входе, и керамическим 5и резонаторным фильтром между каскадами.  Два стабилизатора заменил на один малошумящий LP3878.  Эта версия МШУ предназначена для работы в сложной обстановке помех, например, от базовых станций GSM.  Полоса пропуская МШУ 100 МГц, подавление вне полосы 50 дБ.  Ку 30 дб, NF 0.6 dB.
   После испытаний  версия МШУ c BPF будет доступна как KITS.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2013, 14:37:59 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #26 : 27 Декабрь 2013, 18:04:50 »
Еще одни вариант МШУ на IC  SKY67151 с керамическим фильтром, и SPF5189z во втором каскаде, -  NF=0.26 dB, и VSWR(1) не хуже 1.5, G=38 dB. 
С небольшой потерей NF легко получается КСВ по входу не хуже 1.1
IC с высоким IP3 просится на замену MGA633, OIP3 у SKY при токе 90мА 37 dBm.
RF input power  21 dBm позволяет использовать МШУ с ант. реле, имеющими небольшую развязку, или QRO.  Решение лучше по NF при соизмеримых с MGA633 прочих параметрах.
На графиках не обращайте внимания на имя SAV541.  На самом деле в проекте первым каскадом установлена микросхема SKY67151.
    Задумался о целесообразности проекта на SAV541 :)   Все же транзистор, не микросхема..
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2013, 18:33:03 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #27 : 16 Январь 2014, 12:35:15 »
Собрал МШУ с фильтром на диэлектрических резонаторах пятого порядка, и MGA633P8 на входе. Фильтр установлен между каскадами (второй каскад на МС SPF5189z).

На графике видны основные характеристики усилителя:

- G=29 дБ,
- BW по -3дБ, - 120 МГц,
- подавление за полосой пропускания не хуже -40 дБ

Наряду с высоким динамическим диапазоном, данный МШУ обладает повышенной избирательностью. Рекомендую в условиях помех, например от близко расположенных базовых станций GSM.  Доступен для заказа как KITS.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2014, 12:38:41 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #28 : 24 Январь 2014, 12:30:24 »
График АЧХ МШУ с фильтром в широкой полосе.
Первый маркер на 900МГц, второй на 1296МГц.
Подавление GSM900 около 45дБ.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2014, 12:32:37 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +399/-102
Re: LNA for 23cm, MMIC MGA633P8 Avago
« Ответ #29 : 08 Апрель 2014, 14:59:10 »
Собрал и измерял МШУ описанный здесь: http://forum.vhfdx.ru/mshu/lna-for-23cm-mmic-mga633p8-avago/msg176251/#msg176251
   Ку=36 дб, АЧХ соответствует МШУ на MGA633 с фильтром на 5и резонаторах, NF не хуже 0.3дб.
С легкой руки UN7GK NF оценивал с помощью измерителя мощности HP с сенсором -30 +20 дБм.  В качестве измерительного усилителя использовал два последовательно включенных МШУ на MGA633 с полосой 120 МГц.  Калиброванный ГШ 5 ENR куплен в Англии.
   Y фактор МШУ на микросхеме SKY67151 получился на 0.2 дБ больше, чем на MGA633.  Таким образом проект удался, - этот МШУ  обладает всеми достоинствами "младшего брата" на MGA633 (OIP3, хороший VSWR по входу, большая допустимая мощность на входе), и имеет NF вдвое лучше. Наличие фильтра между каскадами очевидное преимущество в условиях помех города.
   По совокупности параметров полностью удовлетворяет мои конструкторские амбиции :)

p.s. МШУ на микросхеме SKY67151 в последнем выпуске DUBUS Technik опубликовал AD6IW. Не часто разработчики радуют нас подобными микросхемами :)
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2014, 15:08:32 от US4ICI »
Павел  US4ICI