Автор Тема: Измерение КСВ на 144, 430, 1296  (Прочитано 162151 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +130/-5
  • QRA: KO54mq
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #150 : 21 Июнь 2010, 14:58:34 »
Если есть желание знать точные значения КСВ, заниматься конструированием и экспериментами с антеннами, тогда стОит преобретать или изготавливать соответствующие приборы.
Если же заниматься работой в эфире то достаточно того, что предложил ещё в прошлом веке К. Ротхаммель, например в 3-ем издании книги "Антенны" 1979 г.
На 144 МГц в кабеле где удобно для контроля (у меня рядом с антенным реле) сверлим 4 отверстия, диаметром 1,5 - 2 мм до центральной жилы на расстоянии 14 см, на 432 на расстоянии 5 см, на 1296 на расстоянии 2 см.
Берем лампочку 26 - 28 В на 0,15 А, припаиваем штырёк 15 мм к центральному контакту лампочки и поочередно в режиме несущей (5 Вт достаточно) вставляем  в эти отверстия.
Если во всех отверстиях лампочка горит примерно одинаково - антенна будет работоспособна :). Лампочку держим за цоколь.
Если нет - начинаете эксперименты с антенной. Добиваемся одинакового свечения во всех отверстиях.
Можно конечно и вольтметром померить напряжение в отверстиях, если интересно. Но с лампочкой веселее  :).
P.S. В отверстия вставить трубочки (например, изоляцию, снятую с провода).
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 15:14:17 от RA3LW »
73! Михаил.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #151 : 21 Июнь 2010, 15:01:49 »
Методика RA3WDK на мой взляд лучшее, к чему надо стремиться.
Хорошо бы увидеть всё в чертежах и описании в статье на УКВ портале.

Обычным  мостовым или MFJ 269 через полуволновый  повторитель с минимальным количеством
полуволн тоже достаточно точно, но в любом случае не надо требовать от антенны КСВ лучше,
чем предел возможной суммы погрешностей разного знака из за неточности размеров антенны,
разьемов, влияния окружения и погрешности КСВ метра. При такой методике обычно эта сумма
укладывается в пределы от КСВ 1,2 при идеально согласованной антенне до КСВ 1,0 при
рассогласованной антенне с КСВ 1,2. Определить ее предел на измеряемой частоте несложно,
подключив вместо антенны проверенный эталон с таким же разьемом и без переходников
и добавить к этому +-  изменения КСВ при изменении положения проверяемой антенны.
Возможно после этого появится желание совершенствовать методику и аппаратуру, а не
"настраивать" антенну под погрешности.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #152 : 21 Июнь 2010, 15:11:40 »
to RA3LW: лампочку не надо. Берем гвоздик и по очереди... если во всех отверстиях
пальцы жжет одинаково....  Если по дыму из под пальцев, 50 Вт будет достаточно.

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +130/-5
  • QRA: KO54mq
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #153 : 21 Июнь 2010, 15:20:07 »
TO: Владимир RA6FOO
Владимир, в заголовке вроде написано: 
VHFDX - форумы > УКВ форумы > Новичкам > Ответ ( Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296 )
Не уверен, что у многих новичков есть то, о чем так много здесь пишется ... :(
А пальцами попробовать  VHF/UHF всегда полезно... Для знакомства...
73! Михаил.

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #154 : 21 Июнь 2010, 15:23:35 »
Не надо наводить страх на тех, кто пока не разбирается в технике измерений. Моё мнение - грамотный радиолюбитель сам найдёт приемлемый способ как померить, а тем кто не знает - делать антенну по проверенным чертежам и в эфир!
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #155 : 21 Июнь 2010, 15:28:28 »
to RA3LW
И я о том же. Не уверен, что у многих новичков есть то, о чем так много здесь пишется ... :(
Имею ввиду лампочку. Гвоздик найдется. С ним еще веселее. 

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +130/-5
  • QRA: KO54mq
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #156 : 21 Июнь 2010, 15:44:56 »
TO: Владимир RA6FOO
Владимир, а как Вы свои первые антенные измерения проводили? Или у Вас все приборы уже были наготОве?
Что-то Вы все про гвоздики пишете, не иначе с них начинали? Любимый инструмент конструктора - строителя...
73! Михаил.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #157 : 21 Июнь 2010, 16:42:55 »
Лучше в личку, но раз спросили...
Первые два - три года, на КВ, никак. Затем всякие были и на кольцах и полосковые. Как в Вашем
примере тоже делал, на 28 МГц, но с лампочками СМН 6V 20 мА, из форопластового кабеля.
Последние 30 лет - только мостовые, из них 4 по оригинальной схеме, которую здесь приводили.  
Автономные с генератором (1ю УКВ антенну), панорамные  встроенные в Х1-50, сетевой 220
на 130... 160 МГц, килограмм на 7 весом, до 12 Ватт на мост шло для вылавливания КСВ как
казалось до 1,005, после понял, что это и бессмысленно и не так.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 16:48:56 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн R3LW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 311
  • Репутация: +130/-5
  • QRA: KO54mq
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #158 : 21 Июнь 2010, 17:37:39 »
Владимир, Вы прошли все этапы от простого к сложному и сделали вывод:
...на 130... 160 МГц, килограмм на 7 весом, до 12 Ватт на мост шло для вылавливания КСВ как казалось до 1,005, после понял, что это и бессмысленно и не так.
На 100%  согласен с Вами и мнением UA3WM, RA3WDK:
 ...многие работают с антеннами настроенными как получилось и не делают из настройки антенн какого то культа.
Вам успехов в конструировании, всегда интересно смотреть Ваши конструкции.
А новичкам начинать с простого можно: лампочка наглядно показывает, что такое КСВ  :)
73! DE Миша, RA3LW. :D
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 18:12:54 от RA3LW »
73! Михаил.

Оффлайн RA3LE

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +202/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #159 : 21 Июнь 2010, 17:59:09 »
Михаил (RA3LW), не стоит излишне полимизировать по этой абсолютно пригодной для проверки настройки антенны простой для новичков конструкции. Отрезок коаксиального кабеля (~ 0.6м) с отверстиями до жилы через 5 - 10 - 30мм это эквивалент коаксиальной измерительной линии типа ИКЛ-3 дискретного типа. Снимать показания ВЧ головкой или слаботочной лампочкой при 3 - 5вт дело возможностей радиолюбителя. В 1966 году я провёл чистый эксперимент на соответствие подводимого к лампочке накаливания ВЧ до 200МГц яркости её свечения. После этого сделал в корпусе от Кроны "фотометр" - две лампочки через непрозрачную перегородку с матовым экранчиком. Яркость свечения второй лампочки уравнивал регулировкой от = источника питания. А дальше - U1/U2. Поверка такого измерителя линией Р3-35 показала, что им можно измерять КСВ не хуже 1:1.2. Для начала более чем достаточно. Такой линией я пользуюсь до сих пор. О результатах  работы моих антенн в эфире после такой проверки будем спорить или не надо?
Валерий.
PS. Ребята из Латвии повторили линию (30м РК759-12, свёрнуте в спираль на листе фанеры 0.5 х 0.5м) для КВ. Благодарность была очень большой.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 19:53:55 от RA3LE »
73. Валерий.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #160 : 21 Июнь 2010, 18:54:19 »
Кому интересно о пользе обрезания- здесь еще прикольнее:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14059
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 19:37:15 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #161 : 21 Июнь 2010, 19:41:43 »
Я обязательно выложу фото своих мостов !
Сейчас просто супруга взяла фотоаппарат в путешествие.

Да по моему я выкладывал здесь фото своего ВЧ моста от 430 и выше.
Несколько раз применял мост на ПД , Хотя MFJxxx меряли чаще.

У меня есть один универсальный мост - туда с обратной стороны накручивается нагрузка 75 Ом . Это я делал специально по ПД. У RW3WRa на 144 МГц применялась 75 Омная антенна.

Схема простейшая , ничем не отличается от подобных в интернете.
Начинал на УКВ , как ни странно сразу с мостов. Было очень удобно накрутить мост сразу на антенну , по кабельку подключить переноску DJ-180 и крутить ее валкодером , снимая показания.

Микрополосковые НО делал несколько раз . Во многих УКВ конструкциях их устанавливал на выходе РА. Но как точный измерительный иструмент не применял. Потом, в связи с увеличением мощности перешел на сомадельный коаксиальный НО  (в фото очень хорошо показаны RZ4HD Юрия НО , на соответствующем разделе форума).

Еще раз повторю , антенны можно настраивать по всякому , тем более если методы настройки не противоречат теории.

Правда , ни разу не настраивал и не измерял КСВН с помощью лампочки и кабеля с отверстиями. Хотя по работе часто имел дело с коаксиалом с прорезью и зондом , уже не помню какой это был прибор , но довольно старый. На память я забрал эту коаксиальную линию с прорезью (хороший разъем N-типа и внутри посеребренный штырь - отличная конструкция). Работал пару раз и с волноводом с прорезью и зондом. Везде принцип одинаковый.

А вот подрезкой кабеля антенну на УКВ я никогда не настраивал . Старался сделать длину до шека минимальной , с учетом удобства подключения к аппаратуре (исходя из стремления к минимальным потерям).

Как появится свободное время , хочу сделать два моста (хорошие фото видел у немцем) с ферритовым трансформатором симметричного напряжения моста в несимметричное - можно подключать AD8307 или AD8313 , а можно и анализатор спектра. Уже давно воплотил это дело в макете , но законченный мост так и не сделал.

Думаю , что новичкам не хватает теоретических знаний , нежели приборов . Уж сейчас найти три чипа по 100 или 50 Ом и один диод для моста можно везде. Да и у большинства сейчас MFJxxx (они мне не очень нравятся, есть более современные AA-xxx и прочие - даже график выводят). Но и к прибору нужна голова , чтобы понимать происходящие процессы в системе.

Для изучения теории можно почитать Ротхаммеля , но лучше Беньковского и Липинского . Для СВЧ есть книжка авторов : Жук и Молочков. Все есть в интернете.


Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4577
  • Репутация: +779/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #162 : 21 Июнь 2010, 22:12:57 »
Здравствуйте, коллеги. В архиве то, о чем написал Иван RA3WDK:мосты с трансформатором на ферритах. Иван тоже хочу это сделать в виде конструкции выходного дня. Но раз ты то же хочешь, то сделаю после тебя. Поделишься своими измерениями и впечатлениями. Меня  интересует частотный диапазон как можно выше.
       На фотографиях еще один конструктив КСВ метра. Лежали ксерокопии. Решил отсканировать и выложить. Прошу прощения у модераторов за большой размер файлов по пикселям, но не хочу портить документ. Там потом ничего не прочитаешь. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #163 : 21 Июнь 2010, 23:15:18 »
Юрий, в папке МОСТЫ, в "SWR Bridge 1 to 1000 MHz" что мы имеем на разьеме DET.OUTPUT ?
По ВЧ на первый взгляд- отсечен кольцами, по постоянному току закорочен.
Чего то не хватает на схеме? А как трансформатор - то за счет чего обеспечен баланс плеч?
И что подключается к этому разьему и далее:  коаксиальный кабель - усилитель-детектор?
И еще вопрос. return loss range is 0-50 to 0-40dB можно перевести и понимать как аналог  погрешности 1,5... 2% ?
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 23:51:47 от Владимир RA6FOO »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Измерение КСВ на 144, 430, 1296
« Ответ #164 : 22 Июнь 2010, 00:09:54 »
to RA3WDK
"" На 432 и 1296 так же мост (он размером 10х10 мм с разъемом) накручиваю на антенну""
Иван, я правильно понимаю, что к нему подводится тонкий коаксиальный кабель
и по нему же (по центр. жиле) возвращается уже продетектированный сигнал разбаланса ?
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2010, 00:24:16 от Владимир RA6FOO »