Автор Тема: О поворотных устройствах и элевации ...  (Прочитано 27677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RN3AKA

  • Гость
Приветствую форум!

Хотелось бы сконцентрировать в этом топике ответы на вопросы, которые могут возникать у начинающих.

В свою очередь хотел бы начать с такого:
на каких поворотных устройствах (может быть в некоторой степени самодельных)
можно было бы реализовать систему из одной-двух яги (кросс-яги) на 144 в пределах 2wl ну и скажем для начала одной в пределах 4wl на 430, с элевацией, с контролем от ПК. С минимальными денежными затратами желательно прежде всего.
G250 и AR-300XL сразу отбрасывать или нет? Может кто приведет ссылки на варианты исполнения узлов поворота-элевации и тп.
Надеюсь, такие вопросы не только у меня есть, и вместе сможем сделать более менее толковый топик без лишнего, но с полезным!
73.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2007, 02:03:18 от RN3AKA »

Оффлайн UT0EZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +3/-0
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #1 : 03 Декабрь 2007, 16:12:19 »
Поворотное устройство реализовано на ПР-1М,а элевация на актюаторе от спутниковой тарелки.Проблемы с элевацией по углу места-нечем считывать информацию,но зная приблизительно время движения актюатора можно грубо прикинуть на какой угол подъема.Консруктив по повороту выполнен на светодиодах и витой паре.

Оффлайн LY3UE Олег

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +28/-0
  • QRA: KO24OP
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #2 : 03 Декабрь 2007, 16:46:24 »
Попробуйте посмотреть тут:
http://staff.elka.pw.edu.pl/~mstolars/projekty/rotor/index.html

Правда, на польском языке, но по фотографиям поймёте что к чему. Ротор похож на AR-303, разница та, что в том, который использует автор, червячная передача. Устройство управления такое же как у AR-303.
Думаю. что при длинне антенн, которые вы хотите использовать, проблем ни с AR-303, ни с G-450 быть не должно.
73 de LY3UE
Oleg KO24OP

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #3 : 03 Декабрь 2007, 17:55:52 »
.Проблемы с элевацией по углу места-нечем считывать информацию...

Проблема просто решается обычным переменным резистором, крепится к одной части шарнира, ручка к другой. Ось резистора должна совпадать с осью шарнира. Прикрыть от осадков и снега, хватает на 2-5 лет. Снизу микроамперметр. Работает с 1986 года, сейчас управляется микроконтроллером.
73! Эдуард.

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #4 : 03 Декабрь 2007, 18:05:24 »
можно было бы реализовать систему из одной-двух яги (кросс-яги) на 144 в пределах 2wl ну и скажем для начала одной в пределах 4wl на 430, с элевацией, с контролем от ПК.

А почему такая короткая? Чтобы потом все поновой переделывать, мачту, поворотки ит.д. Можно поставить по одной длинной антенне 8-10 метров длиной, зато можно будет на 144 работать и через метеоры и ЕМЕ, а еще лучше двойку таких антенн.
73! Эдуард.

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1650
  • Репутация: +277/-21
  • QRA: KO82PT
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #5 : 03 Декабрь 2007, 19:33:58 »
До 2005 года использовал ПР-1 для двух F9FT по 9 эл на двойку и 21эл 70см, поляризация переключалась поворотом всей системы на 90 градусов с помощью маленького актуатора. Использовались концевые выключатели ПР-1, но угол поворота увеличил от 180 до 380 градусов, для этого требуется несложная переделка. Для слежения за азимутом применял проволочный резистор, который закрепил ниже концевиков, на оси резистора большая шестерня, на оси редуктора - маленькая. Передаточное отношение таково что при повороте антенны на 380 градусов, резистор поворачивался на 220-240 градусов. Откуда снимал шестерни, не помню, на сфотографировать все это можно, поворотка сохранилась.
73! Анатолий.

Оффлайн r1qa

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +20/-3
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #6 : 03 Декабрь 2007, 20:38:52 »
Эдуард добрый вечер!А основное поворотное устройство у Вас какое?Видел фото,заинтересовался.А мачта видимо от "Русского квадрата"?   

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #7 : 03 Декабрь 2007, 21:31:33 »
Эдуард добрый вечер!А основное поворотное устройство у Вас какое?Видел фото,заинтересовался.А мачта видимо от "Русского квадрата"?   
По поводу ПР-1М - UA4NM усиливал выходной вал (заменял на 12мм диаметром) и крутил мачту с 4х14 DJ9BV на 144 по 8 метров и 8х?? 4х метровых на 432, правда шестерни менял раз в 5-7 лет. Есть минус - ветром крутит антенну, приходится на двигатель подавать постоянку, чтоб тормозил.

У меня тоже крутится вся мачта. Нижняя часть диаметр 90 мм длина 3700 мм, в нее вставлена диаметром 76 мм длина 3500 мм, обе стальные, водопроводные, наварены ступеньки. Все сделано в 1986 году для 4х17 эл F9FT на 144 (разнос вроде был 3800 на 4000). Мачта стоит на полуметровой пирамиде из уголка 50х50, через опорный подшипник и два обычных (это все в стакане) переходит на поворотку-планетарку. Первая ступень была во время войны приводом  для вращения башни самолетной или орудия, история умалчивает, затем планетарка с двигателем, что-то от выпуска закрылков или что-то подобное (24В 10А). Раньше сельсин стоял, теперь резистор, с него на АЦП в контроллере напряжение подается. Для элевации - большой "шарнир" сделан, одна часть приделана к мачте, на вторую кладется бум, между створками актюатор МП-100. Често говоря, все это устарело. Буду переделывать. Нет смысла крутить мачту.
73! Эдуард.

RN3AKA

  • Гость
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #8 : 04 Декабрь 2007, 13:26:10 »
А почему такая короткая? Чтобы потом все поновой переделывать, мачту, поворотки ит.д. Можно поставить по одной длинной антенне 8-10 метров длиной, зато можно будет на 144 работать и через метеоры и ЕМЕ, а еще лучше двойку таких антенн.
Да хотелось для начала сделать компромисную систему, на которой можно было бы и "повседневно" работать в летнем сезоне на 144, и услышать "бигганс", и может попробовать силы в MS, и покрутить её компом за спутниками. Хоть и понимаю, что спутники могут быстро надоесть и т.п., но согласитесь, крутить пару из 8-10 метровых стрел за спутниками немного неразумно. + Компромисность системы в смысле отсуствия дорогих устройств поворота и элевации. К тому же на крыше места не очень много, а высокой мачты пока нет.
Думаю, такая система была бы интересна начинающим... Но правда ясности относительно количества яги на 144 (1 или 2), их длинны, и кроссовостью (или отсутствия таковой) пока нет. Дешевые устройства AR-300 и G250 часто ругают и т.п., так что из чужого опыта становится непонятен минимум, который они могут выдержать ...
Но вобщем вопрос сложный, понятно, что лучше больше яг и больше длинна, и что никакого минимума нет, надо из чего-то исходить. Вот хотелось бы исходить из повороток попроще ...

Очень интересный вариант на польской страничке, но это точно не ar-300, очень похоже ..

Вообще, подскажите пожалуйста, как исходя из заявленных характеристик прикинуть, к примеру, какую конструкцию перенесет так или иная поворотка.
Говорят, что для Ar-300 и G250A так или иначе эти параметры завышены, и в реале им бы меньшие перегрузки нужны. Вот к примеру, сколько wl 1 яги на 144 выдержат указаные поворотки? При среднем ветре, характерном для центральной России. Блин, с другой стороны ураганы случаются стабильно раз в сезон. Как тогда быть? Где ответы......
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2007, 16:12:41 от RN3AKA »

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Репутация: +53/-3
  • QRA: NO76hc
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #9 : 04 Декабрь 2007, 18:09:35 »
   Привет Всем!
 Я использую G-450A с антенной 4х9 длинной 2wl второй год, выдержала ветер до 35м\с и мороз до -27 градусов, если холоднее просто не крутится, конечно при таком ветре я не вращал антенну и она находилась в парковочной позиции, для контроля я использую самодельный контролер вот этот  http://www.g6lvb.com/Articles/LVBTracker/index.htm
 Считаю что приобретение поворотных устройств слабее чем G-450A это "деньги на ветер" хотя G-450A это компромис для начального уровня, если думаете заниматься более серьёзно, нужно брать что то мощнее так будет дешевле и железа дома будет меньше. ;D
  Вся информация о поворотных устройствам, как правило есть у продавцов, нужно смотреть на К-фактор, т.е парусность антенны и радиус разворота антенны это главное при выборе поворотного устройства, по поводу элевации проще чем на актураторе не придумаешь, и цена не большая, как это сделать смотрите тут на этом сайте.
Удачи 73
73 de ra0acm

Оффлайн RA3AH Игорь

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +18/-3
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #10 : 04 Декабрь 2007, 18:50:16 »
здесь по поводу актуаторов http://www.satdigital.ru/cat_jack.html
Игорь KO85UP

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #11 : 04 Декабрь 2007, 20:04:59 »
здесь по поводу актуаторов http://www.satdigital.ru/cat_jack.html
Красиво, но очень дорого. У нас в городе продаются SuperTrack HARL-3624 (36 вольт 24 дюйма) за 550 рублей (а не за 5000).
73! Эдуард.

Оффлайн RA2FCD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Репутация: +47/-50
  • ПРОДОЛЖАЙ ВЫЗОВЫ ПРИ ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #12 : 04 Декабрь 2007, 23:24:26 »
Использую польскую поворотку с пультом около 10 лет и нет проблем цена 4000руб http://foto.mail.ru/mail/wstr/1/13.html

RN3AKA

  • Гость
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #13 : 05 Декабрь 2007, 10:45:48 »
RA2FCD, это у Вас там AR-300 всмысле?
И без подшибника, выходит ...

Оффлайн ua3dgx

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +1/-0
Re: О поворотных устройствах и элевации ...
« Ответ #14 : 05 Декабрь 2007, 10:52:46 »
По поводу AR-300XL и G-250:
1. AR-300XL. Использовал данную поворотку с антеннами: а).144-10эл.- 6 метров траверса, б). 144-9эл - 5 метров, плюс  432 - 17эл. - 4 метра. в). 144 - 4х7эл. H-образный стек (здесь с родным опорным подшипником). Итог - поворотка не сломалась и не развалилась. На самом деле сломать ее довольно тяжело. Внутри ее все очень просто.
 Недостаток: легко проворачивается ветром, при этом указатель в блоке управления, соответственно, надо постоянно корректировать. Этот вопрос решается простой установкой сельсина или переменного резистора во-внутрь поворотки.
2. G-250. 144 - 5 метров, 144 - 4 метра. Ветром провернуть может, но блок управления отследит ошибку.
Внутри G-250 довольно хлипкая и без опорного подшипника, с длинными антеннами использовать не желательно.

Александр.