Автор Тема: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.  (Прочитано 7687 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6ATG

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 612
  • Репутация: +61/-7
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #15 : 16 Февраль 2023, 16:03:20 »
Портативка и ФМ - сомнительное удовольствие.
Ну как сказать .   Есть прощивка  к баофенгам он позволяет через спутники работать (доплер корректирует ) Ну   и ДМР попутно .  Я часто беру разборную антенну и иду в наши местные горы .  Спорт такой и полезно для здоровья .
https://www.instagram.com/ua6atg/
http://ua6atg.net.ru

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Репутация: +3344/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #16 : 16 Февраль 2023, 16:19:45 »
Понимаю что кто-то посоветует мачту повыше, антенну длиннее, станцию мощнее или усилитель.
Но вот стоит ли оно затрат

УКВ, это ни антенны с мачтами, усилителями и потраченными средствами, УКВ - это состояние души !
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RA4CAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +37/-8
  • QRA: LO11RW
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #17 : 16 Февраль 2023, 16:37:41 »
....УКВ - это состояние души...главное в округе  побольше  чтоб единомышленников было :)

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3409
  • Репутация: +1095/-712
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #18 : 16 Февраль 2023, 17:36:49 »
Если возникает такой вопрос "Надо ли уходить на УКВ?",то мой ответ "Не надо!" Если вы не знаете нужно ли вам это,то значит не нужно. Работать с Ульяновска можно и можно хорошо.ФМ-это болото. А для начальной работы требуется антенна не менее 10 эл,мощность ватт 100 и хороший кабель. Стоимость  всего 40-50 штук. Антенна делается самостоятельно.Трансивер любой,трансвертер или самодельный или купить  по схеме Жутяева и вперед. И да! Для полноценной работы на УКВ требуется знание телеграфа на начальном уровне.Иначе авроры мимо. А так все в цифровых видах.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #19 : 16 Февраль 2023, 20:34:41 »
планирую работать с полей, с небольшой мачты ( примерно 4 метра от земли ) на небольшую антенну по числу элементов.
Из аппаратуры только Алинки ( только FM модуляция, 145 МГц и 430 МГц ).

Тогда только LEO спутники и небольшие антенны на штативе.
Активность р/л в ЧМ-модуляции на проведение дальних связей или работа этим видом в соревнованиях умерла около 10 лет назад во всех регионах, а тем более в 4 районе, где это было не так массово, как скажем в 3м и 6том.

Про остальные виды вам примерный миниму-сетап обозначили другие участники.
Стоит еще добавить, что повседневных видов связи, кроме FT-8, уже тоже почти не осталось, чтобы не было потом разочарований, говорю как есть.

Поэтому если надумать, лучше сразу готовиться к участию в соревнованиях, это несколько раз в году происходит, но получаемое удовольствие того стОит! Хороший вариант - скооперироваться с местными УКВстами и участвовать в выездах вместе.
Так же еще не сильно сложная и увлекательная связь через метеорные отражения.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R4ADX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +21/-0
  • Курт как Бейн
  • QRA: LN18jo
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #20 : 16 Февраль 2023, 22:50:35 »
Интересно почитать мнение на УКВ-портале всея Руси, особенно про ЧМ) Не соглашусь с тем, что это отстой и болото. Так что запасайтесь тапками и гнилыми помидорами :) А то у нас получается два лагеря - труъ УКВисты (MS, EME, и т.п.) и ЧМошники, и периодически одни о других нелестно высказываются. Зачем - непонятно... ЧМ конечно попроще, но и там можно и нужно двигаться от простого к сложному. И начинающему УКВисту туда и дорога, имхо. Тут главное - интерес и желание идти дальше. Хоть в ЧМ, хоть в MS, хоть на КВ, хоть те же спутники.

Что касаемо поля топикстартеру - нужно как-нибудь ухитриться бежать в поля в моменты прохождения, хотя санрайз/сансет и прогнозы прохождения никто не отменял. Ну или "на шару" на самую высокую точку местности, и пробовать работать поверхностной волной - вдруг повезет. Тут пока не попробуешь - не узнаешь. А портативкой сканировать для определения наличия радиолюбителей - достаточно грубый подход... Также спутники, тоже тема интересная, многие занимаются, начинающему вполне реально осваивать, тем более с поля.

УКВ да, это состояние души... И голова по-другому немного работает) А негативный опыт - тоже опыт, куда ж без него. Не всегда можно, подумав только головой, "без потерь" обойти разбросанные грабли...
Я не враг своему здоровью, культурно отдыхать умею!

Оффлайн RZ3RZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 882
  • Репутация: +203/-51
  • Антеннам, как и женщинам, нужна красота
  • QRA: LO02RR
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #21 : 16 Февраль 2023, 23:09:00 »
1. Прогулки вдоль леса. Связь на 144 и 430 на 40 км для баловства.
2. Выезды в команде RC3RC активация по программе Тамбовские острова
Я работал через спутники. Ребята на КВ. Почитайте по ссылке там есть фото
и видео (о Галдым и Сосновый угол)
http://rct3r.ru/?cat=1

С несушкой только ЧМ спутники + Ретранслятор на МКС (редко включен)

Надо найти сообщников- тогда станет веселее.
Приезжайте в Тамбов :)


« Последнее редактирование: 16 Февраль 2023, 23:25:08 от RZ3RZ »
Сергей, Тамбов

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Репутация: +212/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #22 : 17 Февраль 2023, 03:33:10 »
КВ - однозначно дороже :))))))

Гм... Я бы усомнился. ;)

Не, есть конечно на КВ условно высшая лига со своими "shack price contests", но на EME на диапазон (например) 3 см даже на тележке с деньгами не на раз въедешь. ;)
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2023, 03:35:11 от UA3ATQ »

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +275/-75
  • RT2T Team
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #23 : 17 Февраль 2023, 04:22:09 »
Пришла просьба топикстартера - удалить тему.
Пока просто прикрою. Пусть авторы ответов перечитают написанное.
Некоторые мнения настолько неоднозначны, что диву даёшься.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3685
  • Репутация: +1497/-276
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #24 : 17 Февраль 2023, 07:04:34 »
Пришла просьба топикстартера - удалить тему.
Пока просто прикрою. Пусть авторы ответов перечитают написанное.
Некоторые мнения настолько неоднозначны, что диву даёшься.
Я его активировал и не жалею, что такая тема поднята. На эту просьбу ответил на почту, видимо он не прочитал. На форуме по правилам темы не удаляются, а закрываются. Согласен, пусть народ читает весьма характерные сообщения....жаль, что топикстартер не научился закрывать темы, которые сам открыл. Такая возможность есть у всех собственников темы- кнопка внизу ветки. "Закрыть тему"
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2023, 07:08:57 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UB4LDT

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +9/-1
  • QRA: LO44IE
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #25 : 03 Август 2023, 00:15:09 »
Немного набрался опыта в УКВ.
Для начала опишу место откуда вещал - балкон квартиры на 7ом этаже, высота от уровня земли - примерно 20 метров.
Основной азимут - восток, доступные углы направления антенны - примерно 20 - 150.
Используемое оборудование : портативки ( 144 и 430 МГц, мощность 1\5\10 Вт ) и Алинки ( 135 и 435 ).

144 МГц
Провел пару связей, абоненты были относительно рядом. Но их количество минимальное.
На 1 Вт открываю репитер г.Тольятти ( ~110 км ), провел немного времени на нем.

433 МГц.
Среди радиолюбителей связи не проводил, на вызывной частоте ( 432.500 МГц ) никто не ответил.
На собранную антенну провожу связи с репитером, который находится в другой части города ( ~15 км ).
Примерно 5 Вт мне достаточно чтобы открывать репитер г.Тольятти. Сами пользователи этого репитера не верят в мои результаты. На мощности примерно 0.1 Вт и направленную антенну проводил общение с человеком, который находился в другой части города, через Волгу, примерное расстояние 16 км. Он работал на штатную антенну портативки полной мощностью. Его окна квартиры не выходили в мою сторону, он работал "отражением" от ближайшего здания.
Ради интереса провел связь с радиолюбителем из Тольятти на прямом канале. Мощность станций с двух сторон была на уровне 35-40 Вт, у меня антенна 6 элементов, у него просто диполь на стекле окна. Я его слышал прекрасно, он меня не смог разобрать.

Антенны.
Антенны собраны по одинаковой схеме, и они не предназначены для длительной установки на улице.
На 144 МГц собрал волновой канал на 3 элемента, на 433 МГц - 6 элементов. Все антенны разбираются для удобства транспортировки. Размер бума выбран в пределах ~1.5 метра. Основа бума - полипропиленовая труба 25 мм. Элементы крепятся на основание, которым выступает отрезок кабельного канала. Отрезок составляет примерно 1\2 длины элемента.
Кабельный канал закреплен к клипсе, которая крепится на трубу.Способ крепления : двусторонний скотч и пластиковая стяжка. Данный способ сборки пригоден для внутрибалконных антенн и антенн для кратковременных полевых выходок. Элементами антенны выступают отрезки алюминиевого силового кабеля, диаметр примерно 3.0 мм - 3.5 мм.
Из плюсов - доступность материала, возможность корректировать положение элементов антенны для точной настройки.
Из минусов - слабая защита от ветра и птиц, возможно УФ повредит элементы при длительном воздействии.

Параметры антенн на анализаторе.
Изначально антенны собирались под минимальное значение КСВ на нужных частотах, это 434.7 МГц и 145.5 МГц.
Затем короткий кабель RG-58 ( 50 Ом ) был заменен кабелем для телевидения ( 75 Ом ).
Настройка антенны свелась к подрезке кабеля по способу "полуволновый повторитель".
По итогу КСВ на заданных частотах было на уровне 1.8 - 2.0
У точки подключения кабеля к элементам волнового канала сделан запорный дроссель из кабеля - несколько витков кабеля на отрезке небольшого ( ~45-50 мм ) пластикового цилиндра.
Крутизна горба графика КСВ упала при замене кабеля на 75-Омный, что несколько ухудшило параметры антенны.
Размеры элементов считались под диаметр провода в ММане. Затем при сборке положение элемента подбиралось по лучшим показания антенного анализатора.

P.S.: учитывая опыт большинства участников форума в создании и настройки антенн графические материалы не будут публиковаться. На мой взгляд досточно текста.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +284/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #26 : 03 Август 2023, 09:44:27 »
По итогу КСВ на заданных частотах было на уровне 1.8 - 2.0
Это не КВ. Для УКВ это очень много..
У точки подключения кабеля к элементам волнового канала сделан запорный дроссель из кабеля - несколько витков кабеля на отрезке небольшого ( ~45-50 мм ) пластикового цилиндра.
Повторюсь - это не КВ. Такой запорный дроссель здесь работает плохо. Делайте четверьтволновый стакан.
Совет - если желаете использовать 75 Ом кабель, пересчитайте в ММАНА антенны на 75 Ом, а перед трансивером сделайте трансформатор 50/75.

P.S. Оба совета не "диванные", всё реально. Сам работаю на 75-Ом антеннах с описанными "прибамбасами".
P.P.S. Трансформатор такой -
Цитировать
Если надо сделать не отдельный трансформатор, а завершить кабель 50 Ом трансформатором, то можно обойтись без разьемов, а просто создать участок 1/4 λ 61,2 Ома на конце кабеля RG58 произвольной длины.
Для этого надрезать и снять 400 мм оболочки (для трансформатора только на 435 МГц снять 140 мм ), слегка сдвинуть оплетку, подсунуть под нее цветную термоусадку 4 мм и усадить трубку прямо через оплетку.
На оплетку усадить вместо снятой оболочки любую трубку или обмотать ПВХ изолентой.
Делал и из двух "огрызков" кабелей, тоже работает. Но этот понравился больше. Он механически надёжнее.
« Последнее редактирование: 03 Август 2023, 09:54:10 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн UA3NFG Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +101/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO28sj
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #27 : 03 Август 2023, 16:45:50 »
Большинство дешевых кабелей которые сейчас продаются под видом RG-58 имеют волновое сопротивление в районе 62 Ома. Их и берут в качестве трансформирующего отрезка 50/75. Прочитал об этом в разных местах. Решил проверить. Две бухты разного дешевого кабеля под маркой RG-58 купленного в прошлом году, показали сопротивление 62, и 64 Ома. А старый RG-58 японский, показал ровно 50 Ом. Так что можно и без термоусадки. Только убедиться что кабель левый.
« Последнее редактирование: 03 Август 2023, 16:47:56 от UA3NFG Алексей »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #28 : 06 Август 2023, 16:57:43 »
Две бухты разного дешевого кабеля под маркой RG-58 купленного в прошлом году, показали сопротивление 62, и 64 Ома. А старый RG-58 японский, показал ровно 50 Ом.
Это можно проверить не отходя, вернее, даже не подходя к кассе магазина.
Попросите оголить центр. жилу на торце. Для кабелей со сплошной
(не вспененной) изоляцией, если она 0,9 мм, это 50...52 Омный кабель,
Если 0,6 мм, 62 Омный.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1469
  • Репутация: +401/-94
  • Юрий.
Re: Возможности новичка в УКВ радиосвязи.
« Ответ #29 : 06 Август 2023, 17:54:09 »
...Попросите оголить центр. жилу на торце. Для кабелей со сплошной
(не вспененной) изоляцией, если она 0,9 мм, это 50...52 Омный кабель,
Если 0,6 мм, 62 Омный.
Так там жила не сплошная, или приблизительно?
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.