Автор Тема: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ  (Прочитано 150975 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #270 : 03 Апрель 2008, 21:33:52 »

Никогда не встречал стекированных парабол на один диапазон.


В профессиональных системах ( р. телескопы , "дальний космос" ) - вовсю применяются ГРУППА ПАРАБОЛ на одной опоре с единым управлением по азимуту и углу места....используется система сложения...разнесенный прием и т.д.....

На первом фото в ответе № 227 стр.16 темы -  с двумя параболами ( дублирую это фото ) показана экспериментальная группа антенн для 23см диапазона .... это не стек из парабол в общепринятом понимании....одна антенна работает на прием - вторая на передачу.... эксперимент был поступательным ...сначала опробовал параболу 1.6м...затем 2.0м...потом запитал в варианте..одна для RX, вторая для TX.....потом добавил  справа и слева яги...четверка на прием и четверка на передачу....с возможностью оперативного переключения...яги - параболы...в разных вариантах...экспериментировал в NAC 23cm contest..и сравнивал...

У нас пока нет регламента работы в ПД на 13см и выше...( и будет ли эта работа идти одновременно с другими диапазонами...? )
поэтому пока не ясно будет ли необходимость в нескольких параболах....( для 23 и 13см ).....скорее всего- одну на 23/13 , другую на 6и 3см с комплексными облучателями линейной поляризации - это реально сделать.
а дома...сколько угодно, ...и сколько мачта  выдержит...
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2008, 21:43:07 от RW1AW »

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2631
  • Репутация: +771/-134
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #271 : 04 Апрель 2008, 06:47:57 »
На первом фото в ответе № 227 стр.16 темы -  с двумя параболами ( дублирую это фото ) показана экспериментальная группа антенн для 23см диапазона .... это не стек из парабол в общепринятом понимании....одна антенна работает на прием - вторая на передачу.... эксперимент был поступательным ...сначала опробовал параболу 1.6м...затем 2.0м...потом запитал в варианте..одна для RX, вторая для TX.....потом добавил  справа и слева яги...четверка на прием и четверка на передачу....с возможностью оперативного переключения...яги - параболы...в разных вариантах...экспериментировал в NAC 23cm contest..и сравнивал...
RW1RW если можно поподробней о результатах эксперементов с антеннами при тропо связях.
На каком усилении можно остановиться,что бы не переусердствовать,хотя чем больше тем лучше.
В свое время эксперементировал с параболами 1.5м и 2.5м разница огромная,но все равно остановился на 1.5м по соображениям достаьочности в ПД,но сейчас хочу вернуть ся назад к 2.5м,
хотя и очень узкий лепесток.Коково мнение ?

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #272 : 04 Апрель 2008, 08:22:13 »

На первом фото в ответе № 227 стр.16 темы -  с двумя параболами ( дублирую это фото ) показана экспериментальная группа антенн для 23см диапазона .... это не стек из парабол в общепринятом понимании....одна антенна работает на прием - вторая на передачу.... эксперимент был поступательным ...сначала опробовал параболу 1.6м...затем 2.0м...потом запитал в варианте..одна для RX, вторая для TX.....потом добавил  справа и слева яги...четверка на прием и четверка на передачу....с возможностью оперативного переключения...яги - параболы...в разных вариантах...экспериментировал в NAC 23cm contest..и сравнивал...
RW1RW если можно поподробней о результатах эксперементов с антеннами при тропо связях.
На каком усилении можно остановиться,что бы не переусердствовать,хотя чем больше тем лучше.
В свое время эксперементировал с параболами 1.5м и 2.5м разница огромная,но все равно остановился на 1.5м по соображениям достаьочности в ПД,но сейчас хочу вернуть ся назад к 2.5м,
хотя и очень узкий лепесток.Коково мнение ?


Хороший вопрос . Сравнительные испытания яги и параболы были хорошо ,с математикой описаны в форуме Сергеем RW3BP ; http://forum.vhfdx.ru/yagi/vopros-rw3bp-pro-yagi-23-sm/ . Решение...что выбрать для ПД ....не может быть категоричным и однозначным....Поэтому самому было интересно сравнить....  и сгородил такую "елку"....
Условия для работо тропо в поле и дома часто отличаются....но если коротко, могу сказать что понравилось и что не понравилось при сравнительной оценке...
1.6м парабола .
При использовании достаточно простого баночного облучателя , не затеняющего параболу...КИП зеркала не превышает 0.5 и усиление ~ 22дБд ( ДН ~ 10градусов ) - четверка яги 3.2м длиной с торцевым креплением для минимизации потерь в коаксиальных линиях фазирования, в вертикальном стеке имела преимущество на прием и передачу ( заметно было и по сигналам р.маяков ) .Ку одной такой стрелы ~ 18.8дБд ( 37эл. двойной рефлектор , бумы из стеклопластиковых удочек , материал эл-ов ПЭВ 2 , 2.24мм. Теоретическое усиление 4ки ~ 24дБ....что примерно равно усилению 2х метровой параболы....но ПЛЮС вертикального стека - прижатая в вертикальной плоскости диаграмма а ее ширина в азимутальной плоскости ~ 14.5 градусов....что удобнее для работы тропо....
МИНУС - коаксиальные линии сложения ....ее потери плюсовались к Кш МШУ ( на параболе этого не было..МШУ стоит на облучателе )
2.0м парабола ( Ку ~ 24дБ ,ДН ~ 8гр. ) работала по реальным сигналам приятнее , чем 1.6м и уровни сигналов в большинстве случаев...все таки превосходили уровни сигналов с группы яги ( при отсутствии "тропо" )
У яги тоже много позитива - небольшой вес и парусность конструкции , что позволяет очень оперативно ее вращать ( очень важно в соревнованиях )...сделать одну хорошую длинную или две стрелы - наверное проще , быстрее и дешевле , чем самодельную параболу...да и подготовить ее к работе в полевых условиях тоже ...
Позднее стал применять для тропо.... 3х метровую параболу с ЕМЕ облучателем....потери в 3дБ компенсировались
применением оптимального облучателя и достаточным усилением ( 28.5дБ -3дБ ~ 25.5 дБ ). Отметил еще одну приятную особенность работы тропо с круговой поляризацией - интерференционные замирания стали существенно меньше, чем при применении линейной поляризации и часто корреспонденты отмечали ломовой и устойчивый уровень сигнала...Что очень понравилось при работе с яги - гораздо проще зацепить корреспондента при поиске...за счет более широкой диаграммы в азимутальной плоскости...
На снимках фотографии этих яги с торцевым креплением.

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2631
  • Репутация: +771/-134
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #273 : 04 Апрель 2008, 10:41:40 »
RW1AW Александр спасибо за полность раскрытый ответ.Ты подтвердил  мои домыслы и вселил уверенность по этой теме.На 23см никогда не применял яги,
хочу попробовать.Влияет ли диэлектрическая траверса на длину элементов?
Судя по фото ты применял разрезной вибратор и скорей всего без симметрирования.
Какое соглосование у всей системы ты применял?

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #274 : 04 Апрель 2008, 11:52:20 »

RW1AW Александр спасибо за полность раскрытый ответ.Ты подтвердил  мои домыслы и вселил уверенность по этой теме.На 23см никогда не применял яги,
хочу попробовать.Влияет ли диэлектрическая траверса на длину элементов?
Судя по фото ты применял разрезной вибратор и скорей всего без симметрирования.
Какое соглосование у всей системы ты применял?


SRI...мы не знакомы..не знаю Вашего имени...

Толщина стенок стеклопластиковых удочек ~ 0.5mm и влияние бума на длину элементов , относительно рассчетного значения абсолютно не было....в большей степени влияла диэлектрическая фторопластовая вставка на разрезном вибраторе и длину вибртора и первого директора корректировал при настройке.
Хороший КСВ сохранялся в достаточно широкой полосе ( см фото. маркер на частоте 1298.4 / SWR =1.13 )

Простейшее симметрирование применял ( под термоусадкой - чулок из оплетки кабеля )

На крайнем фото - самодельные коаксиально-воздушные делители ( справа на снимке ) Рядом , для сравнения ...лежат МШУ на 2ку и 70см...

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2631
  • Репутация: +771/-134
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #275 : 04 Апрель 2008, 13:09:26 »
Александр спасибо.
Меня зовут Владимир.
Все понятно.Что за прибор,по всей видимости анализатор.
Есть намерение для прочности конструкции элементы закрепить следуещим образом:
для траверсы использовать квадратную трубу 15х15,к ней закрепить изолятор с примерными размерами ширина 10мм,высота 12 и длина равняется длине траверсы куда и закреплена,
в изоляторе сверлить отверстия (расстояние от траверсы 0.5 диаметра,чтобы не было влияния)    под элементы,куда и забить.Как посчитать влияние диэлектрической проницаемости изолятора
на длину элементов?Или сильно мудреная конструкция?
Прочность немаловажный фактор,выезжаю на ПД лет 20 и опыт в этом отношении имеется.

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #276 : 04 Апрель 2008, 14:43:32 »
Александр спасибо.
Меня зовут Владимир.
Все понятно.Что за прибор,по всей видимости анализатор.
Есть намерение для прочности конструкции элементы закрепить следуещим образом:
для траверсы использовать квадратную трубу 15х15,к ней закрепить изолятор с примерными размерами ширина 10мм,высота 12 и длина равняется длине траверсы куда и закреплена,
в изоляторе сверлить отверстия (расстояние от траверсы 0.5 диаметра,чтобы не было влияния)    под элементы,куда и забить.Как посчитать влияние диэлектрической проницаемости изолятора
на длину элементов?Или сильно мудреная конструкция?
Прочность немаловажный фактор,выезжаю на ПД лет 20 и опыт в этом отношении имеется.


Владимир , несколько уходим к теме другой ветки , но вопрос интересен....23см это тоже сантиметры... ;)
Все зависит от эпсилон этого диэлектрика....и его линейных размеров.....при ширине в 10мм...в точке нулевого потенциала...это влияние будет минимально...Мне очень нравится конструктив Валерия RA3LE ( cм. фото ) - на диэлектрических стойках и квадратном буме 15х15....Думаю он просчитывал и обмерял этот вариант и сможет подсказать более подробно...Получается очень прочно и ОЧЕНЬ достойно работает ( в этом убеждался при реальной работе в эфире...не только я ) .
Для ПД хочется попробовать еще один интересный вариант...( применяю давно при макетировании антенн на частотах выше 900МГц...)
Сейчас есть материалы с эпсилон почти единица , как воздух...и в то же время легкие и достаточно прочные..( и при этом абсолютно не гигроскопичные )....закрываю таким срезы облучателей на параболах. ( т.к бывают интересные преценденты...т.н у
Ivo ZS6AXT ...птички в облучателе 23см диапазона...гнездо свили....а он этого и не заметил....обнаружил , когда приема не стало..)
Этот материал бывает разной плотности ( основа напоминает "помесь" вспененого полиэтилена с жестким пенопластом )....
легко нарезать из него бруски ( по ширине бума....длиной по 40-60см....уже начиненные директорами антенны....и фиксировать эти бруски на буме при сборке в поле....винтами..через конструктивные  шайбы ...8-10 таких "брикетов" всегда можно аккуратно и безопасно транспортировать...) а бум антенны - отдельно. В таком варианте никакой коррекции длин элементов естественно не потребуется.....а в случае аварии отремонтировать такой сегмент...можно тоже достаточно просто и быстро.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2008, 11:33:13 от RW1AW »

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #277 : 04 Апрель 2008, 14:47:24 »
Рупор на 3 см. Хороший разъём можно было приварить просто к верхней стенке, но у этого побрызганного желтеньким из Китая нельзя гарантировать стабильную длину зондика 6,5 мм. Пришлось сделать медный фланец с резьбой под винт М2,5. Пока так, в дальнейшем разъём может и найтись.
ex RA3DQT

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #278 : 04 Апрель 2008, 15:00:02 »

Рупор на 3 см. Хороший разъём можно было приварить просто к верхней стенке, но у этого побрызганного желтеньким из Китая нельзя гарантировать стабильную длину зондика 6,5 мм. Пришлось сделать медный фланец с резьбой под винт М2,5. Пока так, в дальнейшем разъём может и найтись.


Владимир , красиво выглядит - красиво работает...до встречи летом на 3х см

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3133
  • Репутация: +812/-50
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #279 : 04 Апрель 2008, 15:06:50 »
Рупор на 3 см. Хороший разъём можно было приварить просто к верхней стенке, но у этого побрызганного желтеньким из Китая нельзя гарантировать стабильную длину зондика 6,5 мм. Пришлось сделать медный фланец с резьбой под винт М2,5. Пока так, в дальнейшем разъём может и найтись.

А сварочка то лазерная!!! (у меня такой аппарат для производства чудесного напитка сварен)  ::)на военном заводе "КРИСТАЛЛ" жаль эта контора пала жертвой демократии :'(
А если серьёзно, есть в России конторы которые это на заказ варят, или это так "дёшево стоит", что не стои связываться?
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2008, 15:10:22 от ra3wme »
EX RA3WME

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #280 : 04 Апрель 2008, 15:32:28 »
Да, лазерная. И припой серебряный. Я отдал сварщику 1000р и ещё столько же слесарю не считая трофейного коньяка - виски.
ex RA3DQT

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #281 : 04 Апрель 2008, 16:02:42 »

Да, лазерная. И припой серебряный. Я отдал сварщику 1000р и ещё столько же слесарю не считая трофейного коньяка - виски.


 ;) мои технологии...попроще ...да и отечественный напиток больше люблю... ;D

Оффлайн RW1AW

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 717
  • Репутация: +184/-2
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #282 : 04 Апрель 2008, 16:48:24 »
to RA6HLF .  В догонку....Владимир , именно такой диэлектрический материал использован для изготовления поворотного антенного стенда ( для снятия ДН методом пикосекундных импульсов.... не нужна безэховая камера hi ) cм фото. Механическая прочность...достаточно приличная  :)

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #283 : 05 Апрель 2008, 09:43:33 »
Берем конвертор от спутникового телевидения, демонтируем гетеродин на ДР, к смесителю подключаем SMA разьем. Гетеродин собираем на ADF4360-0. Программируем на частоту 2484. Потом умножитель HITTITE HMC443LP4. получаем 9936 МГц( 10368-432) с уровнем 4 dbm.  В 1000 рублей можно уложиться..

Андрей

Замечательная мысль! Маячок на 10368 может быть чрезвычайно простым. Синтезатор на 2592МГц (с этим уже разобрались!) и учетверитель HMC443LP4!
Слушать восьмую гармонику 1296 уже как-то... неизящно!
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2008, 09:46:22 от RA3DQT »
ex RA3DQT

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: САНТИМЕТРОВЫЕ ДИАПАЗОНЫ
« Ответ #284 : 05 Апрель 2008, 12:42:07 »
Восьмая гармоника синтезатора 1296.099 отлично слышна по всему дому. Похоже, рупор и правда работает.
ex RA3DQT