Автор Тема: Очники!Взгляд со стороны.  (Прочитано 62636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #60 : 15 Июль 2009, 22:05:53 »
Пётр,я ещё раз попытаюсь донести свою мысль. Всё, о чём мы тут сейчас говорим, обсуждалось и до и после теста именно в Орле, по горячим следам, выслушивались мнения людей непосредственно отработавших этот тест на месте с позиций, весь этот материал собран и поверьте мне анализируется в данный момент. Если кто то имел какие то притензии и неясности к положению и организации до теста, он их высказал в личной переписке и на сайте ещё до теста, а все остальные, более важные детали обсуждались на месте после теста. Я никак не могу понять одного, ПОЧЕМУ люди, не имеющие на данный момент почти никакого отношения к очным которые прошли в Орле пытаются выражать своё недовольство и давать советы, я повторяюсь, ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИЕХАТЬ БЫЛА У ВСЕХ!!! многие, кто не собрал команд, или не смог приехать в качестве операторов приехали помочь организаторам в проведении этого мероприятия в качестве судей, техкомиссии, да и просто поддержать, а подчас и помочь ценным советом. ГДЕ ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫЕ БЫЛИ 4-5ИЮЛЯ??? Могли приехать и поучаствовать в дисскусии на месте, выразить своё мнение, обсудить перспективы положения на следующий год.
Мужики (и не только) , участники ОЗЧР, огромное ВАМ спасибо за организацию и работу в этом мероприятии, до безумия был рад со всеми познакомиться,и поработать вместе!
Александр я тоже пытаюсь донести мысль-если все то о чем говорилось взято на заметку организаторами-так значит и быть тому.Только вот  у меня большие сомнения в том,что будут изменения.Люди ,которые не работали в очных-это не значит,что им наплевать на очные.Вы же были в Верховье,когда я проталкивал проект очных и когда большинство отказалось его поддержать.Это во первых.Я и сейчас считаю,что они нужны,но не на таком уровне как прошедшие.Если Вам дают советы,то наверное они не глупее приглашения в Орел из Сибири.Я на собственной шкуре испытал дорожку и не в 200 км.Так я и Урал не перемахнул.Если Вам не наплевать на судьбу очных,то к советам и проблемам надо прислушаться,отмести вредное и глупое и оставить ценное зерно.Если наплевать-то вопросов нет-просто игнорируйте.К чистому грязь не липнет.
А 4-5 июля недовольные были в полях,работали в ОЗЧР (в отличии от многих-предпочитавших знакомиться и общаться) и не за сотню км и даже не за 1000.

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #61 : 15 Июль 2009, 22:19:11 »
Удалить можно всё что угодно,но надо понимать,что до бесконечности это не может продолжаться.Увещевания на VHFDX.RU - это одно,а аргументированное объяснение - это другое.В любом случае без нормального обсуждения Чемпионата РФ  и без учёта мнения большей части РФ НЕ БУДЕТ!
« Последнее редактирование: 15 Июль 2009, 22:24:33 от RW9USA »
Борис /RW9USA/

Оффлайн RZ9WF Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +137/-24
  • QRA: LO84AS
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #62 : 15 Июль 2009, 22:20:04 »
Саня, правильно всё пишешь! Даже дополнить нечего!
А я всё жду модератора, который удалит стр. №3 и4!!!!!!!!
И , заодно удалит все страницы на форуме , которые лично вам не понравились... :-[ :) ;)
« Последнее редактирование: 16 Июль 2009, 00:18:25 от RZ9WF Олег »

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3074
  • Репутация: +777/-49
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #63 : 15 Июль 2009, 22:26:35 »
Пётр, я помню о чём говорилось в Верховье, к организации самого чемпионата, я не имею никакого отношения, но может я тут сейчас залезу в чужую кухню, но всёже скажу, можно много говорить, а люди собрались и сделали.
Положение будет редактироваться, с учётом мнения других участников и команд собирающихся приехать на следующий год, если вы мне не верите, напишите в личку любому из организаторов, и задайте вопросы по интересующим вас темам.
Мне кажеться тот тон, с которого началось обсуждение перспектив и пожеланий на следующий год был изначально задан неверно, и мне кажется именно поэтому организаторы здесь мало отписывают разъяснений, а точнее я так понял, что многие хотят тут объяснительные с них собрать и научить их организовывать. Свои мысли наверное лучше высказывать в пожеланиях , а не рекомендациях к исполнению!
Я уважаю мнение ребят за уралом, но если действительно нет возможности приехать, то зачем мутить воду здесь?
Создаётся впечатление, что многие хотят либо внести "историческую лепту" либо увидеть свои рекомендации в положении. Летом полно времени, все желающие наверное могут обратиться в УКВ коммитет и подать заявку на проведение чемпионата именно в их области, внести свои пожелания в положение привязываясь к условиям местности и т.д.
Мне честно говоря противно тут читать упрёки назедания в адрес людей, работу которых я видел на месте.
А вот на счёт последнего ( в скобках) это уж перебор, свинство если хотите.
EX RA3WME

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #64 : 15 Июль 2009, 22:37:59 »
Нет ни желания ,ни времени вдаваться в частности.Уважаю Ваш труд и труд вашего коллектива,а также труд других ,но...
Пока Вы не перестанете делать вид,что не понимаете о чём идёт речь, мы, оставляем за собой право дать свои рекомендации по приведению положения о ЧР  к "удобоваримому " виду.

73!RW9USA.
Борис /RW9USA/

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #65 : 15 Июль 2009, 22:42:03 »
Да! Насчёт принятия чемпионата в 9U или 9О....Вы всерьёз думаете что это нереально?Командирование одной команды в Орловскую область соизмеримо по затратам с бюджетом чемпионата....Вы просчитывали?Мы - да!
« Последнее редактирование: 16 Июль 2009, 05:56:41 от RW9USA »
Борис /RW9USA/

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #66 : 15 Июль 2009, 22:51:26 »
А вот когда в Ельце краснодарцы расспрашивали у RA3GL азимуты и где кого звать-это как объяснить?
C RA4GL в Ельце встречались на обратном пути, после теста.
Да и про азимуты вроде не было разговора...
А если бы и спросили? Что здесь такого?
Николай

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #67 : 15 Июль 2009, 22:51:58 »
Мне кажеться тот тон, с которого началось обсуждение перспектив и пожеланий на следующий год был изначально задан неверно, и мне кажется именно поэтому организаторы здесь мало отписывают разъяснений, а точнее я так понял, что многие хотят тут объяснительные с них собрать и научить их организовывать. Свои мысли наверное лучше высказывать в пожеланиях , а не рекомендациях к исполнению!
Я уважаю мнение ребят за уралом, но если действительно нет возможности приехать, то зачем мутить воду здесь?
Создаётся впечатление, что многие хотят либо внести "историческую лепту" либо увидеть свои рекомендации в положении. Летом полно времени, все желающие наверное могут обратиться в УКВ коммитет и подать заявку на проведение чемпионата именно в их области, внести свои пожелания в положение привязываясь к условиям местности и т.д.
Мне честно говоря противно тут читать упрёки назедания в адрес людей, работу которых я видел на месте.
А вот на счёт последнего ( в скобках) это уж перебор, свинство если хотите.
Неверным был тон на вопросы RW9USA-так с людьми не разговариают.
Если Вы любые пожелания расцениваете как нападки или требования руководства к действию-то это не моя проблема,а Ваша.Это были высказаны размышления по результатам очных.
Ваше впечатление об "исторической лепте" ошибочны.Высказывающие предложения и ставящие вопросы хотят одного-чтобы было положение приближенное к оптимальному,а не полувареный сурогат.
Упреков в адрес людей проводивших очные я не вижу-где Вы их читали не знаю.
Если Вы хотите перейти на личные отношения-то пожалуйста в личку,что требуют правила форума.

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +191/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #68 : 15 Июль 2009, 23:05:40 »
Добрый день!
По поводу смены позывных и повторов.
Можно сделать как в IARU HF, QSO с HQ (штаб квартирой местной организации членом IARU) - 1 очко. Приравняем очников к штаб квартирам и пусть меняют позывные хоть каждые 5 минут.
Не будут с ними работать? Не верю.

Глеб
RU3PU
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #69 : 15 Июль 2009, 23:07:07 »
А вот когда в Ельце краснодарцы расспрашивали у RA3GL азимуты и где кого звать-это как объяснить?
C RA4GL в Ельце встречались на обратном пути, после теста.
Да и про азимуты вроде не было разговора...
А если бы и спросили? Что здесь такого?
Ничего такого,кроме того,что Вы по уровню подготовки в тесте быле ниже ,чем орловцы.А именно в том,что им не нужно гонять антенну по азимуту в круговую,а они точно знают кто,откуда и на каких диапазонах.А вы хоть обкрутитесь.Потому,что в Кубке 1296 к примеру был RV3GC,а в ПД RA3GL.А можете до второго пришествия искать RV3GC-если не знать,что это одна команда.Местные в курсе,а вы нет-вот и бонус.Это и пытаются Вам доказать-есть проблема и её надо как то решать,а вы рогом упераетесь и к модераторы взываете в нарушение правил.К модератору вообще-то запрещено обращатся публично-он сам все знает и разговор с ним только в личку.

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #70 : 15 Июль 2009, 23:37:47 »

1-отбор и приглашение участников по результатам ПФО,
2-смена места проведения очных ежегодно,
3-неучастие станций из области проведения ОЧРФ в очной части.Пусть участвуют как заочники или помогают в организации и проведении соревнований.

Может у кого то есть другие мнения-я их не знаю.Пусть поделятся.

Есть другие мнения!
1 Какой отбор? Что было так много желающих, чтобы отбирать?
2 Есть желающие организовать в следующем году в др. области? Где в U9U? Приедем!
3 см. п. 1.
Не прошло и две недели, как "гнусы" активизировались!....
Где модератор??!!! Удалить на... все сообщения на стр. №3!!!

 to RW6CT:Можно было бы и просто "послать",но попробуйте "батенька" сделать хоть часть из того ,что получилось у RW9USA...
А  так это всё .....даже не буду уточнять.

До взаимных оскорблениий не хочется опускаться-мелковато....
« Последнее редактирование: 15 Июль 2009, 23:51:41 от RW9USA »
Борис /RW9USA/

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #71 : 15 Июль 2009, 23:53:33 »
Может провести чемпионат по разворачиванию скандала в форуме? Впрочем чемпионы уже примерно известны.
Я думаю цепляние к отдельным пунктам положения это уже тоже своего рода спорт. Суровая правда однако такова, что от этих нюансов мало что зависит. Я специально пересчитал результаты очных участников по целой куче разных вариантов. И с квадратами и без них. И с суммой очков и с суммой мест и еще разные варианты. Надо сказать, что тройка призеров стоит незыблемо, как не считай.
Главное, что ОЗЧР состоялся и участникам понравился. Значит у него есть будущее. Все остальное можно корректировать по ходу дела. Любые дельные предложения могут быть учтены. К сожалению сегодняшнее обсуждение изначально было заточено под скандал. Ну что же, он и получился.
73! Сергей

Оффлайн r1qa

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +20/-3
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #72 : 16 Июль 2009, 00:02:37 »
Доброй всем ночи! Дискуссия приобретает уж очень ожесточённый характер, коллеги, так и хочется крикнуть "брек!".Хорошо,что есть желающие обсудить итоги прошедшего теста.
2 RW9USA Борис.Попробую ответить на поставленные Вами вопросы.Это точка зрения участника, в организации ОЗЧР участия не принимал, к сожалению.
1.Сроки проведения оптимальные.Повседневная УКВ активность любителей даже здесь,практически в центре России,невелика.С кем работать очникам? Самим с собою,как было на чемпионатах Союза? Тест закончится через 20 минут.Или надо сто команд, или десять туров,или разводить команды км за 300 друг от друга.
2.Смена позывных сохранила хороший темп соревнований.
3.Не было бы очных-обязательно все девять команд, а то и более, участвовали бы в Полевом дне. И дали бы очки наиболее сильным участникам.
4.Очные-это благо.И это, Борис, не эйфория в розовых очках, а реальность голубого орловского неба.Обязательно надо продолжить их проведение.Александр RA1QA      

RA6DA

  • Гость
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #73 : 16 Июль 2009, 00:34:11 »
Прочитал с третьей страницы тему...
Борис, RW9USA, очень хотелось бы увидеть Ваши ответы на Ваши же 4 вопроса. Тогда легче и плодотворней можно будет дискутировать. Не совсем понятно, что значит «привести к «удобоваримому» виду». Если Вы «оставляете за собой право дать свои рекомендации…», так дайте же их.
Пётр, RW3PF, я всегда с интересом читаю Ваши сообщения в различных ветках форума, в них много интересного и здравого, но сейчас не покидает мысль, что Вы с большим трудом сдерживаете раздражение. Что Вам так не нравится, в чём Вас не послушали?
Полагаю, что малое количество команд всё же не из-за несогласия с положением. Веской причиной могут быть и финансовые проблемы. Да и Чемпионат-то первый! Лиха беда начало! Я не против конструктивной критики, она только во благо. Но рубить на корню то, что с таким трудом создавалось...
Я правильно Вас понял, победители ЧФО имеют право на участие в ОЧ? У нас 7 округов… Маловато команд получается. Или три призовых места допускаются? Тогда по количеству вроде нормально. Только как быть с «SO»? Или ввести личный зачёт?
Если встречающая сторона не имеет право выставить свою команду, то я приложу все усилия, чтобы у нас в крае ОЧ не проводился.
По поводу беседы с RA3GL в Ельце. Это я его расспрашивал про то, как выглядит эфир в третьем районе, про основные азимуты… Что в этом зазорного?? Что я нарушил? А Вы в 9-м районе не расспрашивали? Думаю, наоборот, было бы не нормально, если бы я этим не поинтересовался.
Вообще прошу всех на этом форуме. Определитесь и, прежде всего себе ответьте, нужен ли ОЧ или нет. Считающий, что нет, сам поймёт, что ему на форуме делать нечего. Кто поддерживает ОЧ, прошу спокойно пройтись по пунктам положения и высказать своё мнение, где хорошо, где плохо, что доработать, что изменить…
С уважением, Виталий.

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #74 : 16 Июль 2009, 00:36:16 »
Доброй всем ночи! Дискуссия приобретает уж очень ожесточённый характер, коллеги, так и хочется крикнуть "брек!".Хорошо,что есть желающие обсудить итоги прошедшего теста.
2 RW9USA Борис.Попробую ответить на поставленные Вами вопросы.Это точка зрения участника, в организации ОЗЧР участия не принимал, к сожалению.
1.Сроки проведения оптимальные.Повседневная УКВ активность любителей даже здесь,практически в центре России,невелика.С кем работать очникам? Самим с собою,как было на чемпионатах Союза? Тест закончится через 20 минут.Или надо сто команд, или десять туров,или разводить команды км за 300 друг от друга.
2.Смена позывных сохранила хороший темп соревнований.
3.Не было бы очных-обязательно все девять команд, а то и более, участвовали бы в Полевом дне. И дали бы очки наиболее сильным участникам.
4.Очные-это благо.И это, Борис, не эйфория в розовых очках, а реальность голубого орловского неба.Обязательно надо продолжить их проведение.Александр RA1QA      
Уважемые Сергей Георгиевич и не менее уважаемый Александр Иванович!Спасибо за ваши коментарии!
Далее перейду к обращению без отчеств (как принято у радиолюбителей :)
 Вы не правы ,Сергей!Как минимум в той части,что тема была задумана ка провокационная.А Вам ,Александр,спасибо за ответ,но он,как вы наверное сами понимаете,не может быть исчерпывающим.Прошу вас проанализировать ситуацию с точки зрения того,какой статус придан соревнованиям.То что выдаётся за "мелочи" вообще-то говоря является вопиющим безобразием.
 Я отвечаю только за себя,но если совершенно необходима "телега" начинающаяся с МЫ,то через неделю в Новосибирске пройдёт очередная конференция и с этим проблем не будет.Давайте признаем хоть раз огромные прорехи в положении об ОЗЧР на УКВ и попробуем что-то изменить!
 Не в качестве шантажа,а в качестве напоминания имею смелость утверждать ,что "тупое" игнорирование мнения участников из азиатской части РФ,которое имело место последние годы ,БОЛЬШЕ НЕ ПРИЕМЛИМО!

73!RW9USA?Борис.
Борис /RW9USA/