Автор Тема: Очники!Взгляд со стороны.  (Прочитано 62721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #255 : 21 Июль 2009, 21:21:02 »
Ухххх , прочитал все 17 страниц  :(, еле осилил ...  сижу , перевариваю  :(.  Комментарии излишни.
Очень жаль , что все переругались , дело даже не в конкретике , а в процессе обсуждения. Многие перешли на личности . Надеюсь , взаимные обиды растают к осенним Кубкам УКВ.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #256 : 21 Июль 2009, 23:09:21 »
Обращаюсь к победителям  ЧР, ЧФО из 9-го района. Если у себя не можете реализовать свои операторские возможности в заочной части ЧР, можем предложить диапазон 144 или 432 в команде RA3GL на следущий ЧР. Если очень хочется, уступлю и 23см. Прилететь налегке не так уж и затратно. С аппаратурой, подьемом антенн проблем нет. Много будет местных УКВистов. Только поучаствовать в тесте их за уши не затащишь  :(  Не всем нравится в тестах работать, предпочитают так общаться. Первое место конечно не взять будь хоть супероператором. Для этого нужна слаженная команда и отличная аппаратура, антенны, но в пятерку при желании войти можно.
73! Владимир

Оффлайн 077

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +1/-2
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #257 : 22 Июль 2009, 06:45:06 »
Добрый день! кто может взять на себя такую работу ? Необходимо выложить здесь катру с места предпологаемого места проведения очного чемпионата, с указанием азимута  и примерной дистанции до реальных корреспондентов в радиусе до 800-900 км. Думаю пора от болтавни переходить к делу.Такая карта просто необходима для подготовки.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #258 : 22 Июль 2009, 07:03:56 »
Добрый день! кто может взять на себя такую работу ? Необходимо выложить здесь катру с места предпологаемого места проведения очного чемпионата, с указанием азимута  и примерной дистанции до реальных корреспондентов в радиусе до 800-900 км. Думаю пора от болтавни переходить к делу.Такая карта просто необходима для подготовки.
077, а позывной свой слабо сообщить?!
Николай

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #259 : 22 Июль 2009, 07:07:34 »
Добрый день! кто может взять на себя такую работу ? Необходимо выложить здесь катру с места предпологаемого места проведения очного чемпионата, с указанием азимута  и примерной дистанции до реальных корреспондентов в радиусе до 800-900 км. Думаю пора от болтавни переходить к делу.Такая карта просто необходима для подготовки.

......с позывными очников, контрольными номерами и временем связи для очного участника  с позывным "077" ..... ;) :D
« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 07:10:23 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #260 : 22 Июль 2009, 08:34:01 »
Добрый день! кто может взять на себя такую работу ? Необходимо выложить здесь катру с места предпологаемого места проведения очного чемпионата, с указанием азимута  и примерной дистанции до реальных корреспондентов в радиусе до 800-900 км. Думаю пора от болтавни переходить к делу.Такая карта просто необходима для подготовки.

Здесь список всех, кого работали очники с квадратами и расстояниями - http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/ochnyy-chempionat-rossii-po-radiosvyazi-na-ukv-itogi-i-vpechatleniya/msg41377/#msg41377. Возьмите средний квадрат района проведения соревнований KO82GV и посчитайте азимуты. Красивая карта с направлениями многим будет интересна.
73 de RA3AQ

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #261 : 22 Июль 2009, 08:34:57 »
Все труднее читать эту тему.


Смею надеяться всё проще:
1. Убрать из ЧР начисление очков за квадраты, оставив их в условиях за ПД

Это поставит всех приблизительно в равные условия по ЧР и ПД, обосную,
если желаете добиваться первых мест в ПД выбирайте дислокацию, страна большая,
смотрите итоги, планируйте, создавайте мобильные комплекты аппаратуры и тп
а по ЧР - вовлекайте  больше радиолюбителей на УКВ на местах.
Одним словом работайте!
Эта мысль неоднократно высказывалась в прошлом году представителями 6 района,
теперь вот 9 озвучивает тоже самое.

А квадраты надо оставить именно в ПД, они там по духу соревнований необходимы!!!


Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #262 : 22 Июль 2009, 08:55:48 »

А квадраты надо оставить именно в ПД, они там по духу соревнований необходимы!!!

В положении о ПД н е т упоминания о квадратах. И слава Богу!
Надеюсь и в дальнейшем не будет. Не трогайте, пожалуйста, ПД!
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #263 : 22 Июль 2009, 09:07:22 »

А квадраты надо оставить именно в ПД, они там по духу соревнований необходимы!!!

В положении о ПД н е т упоминания о квадратах. И слава Богу!
Надеюсь и в дальнейшем не будет. Не трогайте, пожалуйста, ПД!

Сколько людей столько мнений  :)
в ЧР уж точно не нужны, если мы хотим развивать регионы
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: +310/-39
  • QRA: KO91OO
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #264 : 22 Июль 2009, 10:07:51 »
Вы будете смеяться, но я тоже противник множителя и доп. очков за квадраты.
Да и ценность связи на 70 и 23 надо уменьшать, т.к. скоро не выгодно будет возить в поле 2-ку, а она самая громоздкая.
73!
ex RX3QFM

Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3011
  • Репутация: +797/-315
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #265 : 22 Июль 2009, 11:14:55 »
Квадраты еще приемлимы в пределах каких то ограниченных территориий,зон, регионов . Например в ЧФО . Так как тут есть какое то равенство возможностей . И наступает необходимость улучшать антенны и технику, что бы показать результат .  В тестах типа ПД и ЧР(я имею ввиду заочный тест) - это не возможно, в виду неравномерности заселения территорий огромной страны .   
Анатолий
LO88wn

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #266 : 22 Июль 2009, 11:17:15 »
.....
Да и ценность связи на 70 и 23 надо уменьшать, т.к. скоро не выгодно будет возить в поле 2-ку, а она самая громоздкая.
73!

Вот предложение которое наверняка найдёт больше единодушия!Всё-же абсурдно одинаково оценивать связь на 144 на 1000 км и на 1200 на 100 км.
Борис /RW9USA/

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #267 : 22 Июль 2009, 12:13:34 »
 Давно хотел разъяснить ситуацию с ОЗЧР.По некоторым высказываниям чуствуется,что не все понимают о чём собственно речь.Выскажу своё понимание ситуации,а если ошибусь,то члены УКВ-комитета ,должно быть,поправят.
 Как-то здесь на vhfdx была попытка провести аналогию с КВ.Вроде того,что там 3 чемпионата.После чего ясности не добавилось.Между тем аналогия уместна.
Так вот...Победитель заочного чемпионата на КВ не является чемпионом РФ.Это,строго говоря,победитель отборочного этапа.Как равно и победитель среди заочных участников ОЗЧР - это лишь победитель первенства среди заочных участников.Посему чемпион (точнее чемпионы) один (одни).Никаких иллюзий (равно как и претензий),скажем у меня,на этот счёт нет.
 Такая-же точно ситуация и на УКВ.При переходе к очно-заочному чемпионату все заочные участники автоматически становятся просто "волонтёрами",которые либо участвуют,либо нет в чемпионате,но должны понимать,что делают это из простого интереса к УКВ и солидарности с очными участниками.Даже присуждение спортивных званий и разрядов среди них вопрос весьма "скользкий".Так что речь о регалиях не идёт.
 Речь идёт о попытке устранения вопиющего неравенства среди заочных участников.Ну нет среди очных участников UA9/UA0,но среди заочных они должны быть?А при таком отношении и там может не остаться.
 Другой момент,что если нет возможности разнести чемпионат и ПД,то унифицируйте положения с учётом интересов тех,кто работает исключительно в ПД.Возникающий в связи с проведением чемпионата в том или ином регионе бонус у определённой (географически обусловлено) категории заочных участников есть?Есть!Зачем его удваивать и ещё сильнее влиять на результаты в том числе независимых,параллельно проходящих соревнований?
 Удивляет то,что однажды здесь уже обсуждалась тема повторов.Просто единодушно утверждалось,что их отсутствие это одна из изюминок УКВ-чемпионатов.
А появилось положение ОЗЧР и "ни гу-гу".Ни одного вопроса!Так была-ли "изюминка"?

« Последнее редактирование: 22 Июль 2009, 12:26:38 от RW9USA »
Борис /RW9USA/

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #268 : 22 Июль 2009, 14:20:25 »

....ценность связи на 70 и 23 надо уменьшать, т.к. скоро не выгодно будет возить в поле 2-ку, а она самая громоздкая.
Ждал, когда поднимут этот вопрос. Действительно связь на верхних диапазонах явно переоценена. Это соотношение пришло из прошлого и похоже устарело.
Вот предложение которое наверняка найдёт больше единодушия!Всё-же абсурдно одинаково оценивать связь на 144 на 1000 км и на 1200 на 100 км.
Так сравнивать тоже не совсем правильно. Массовость на 2м и, соответственно, потенциальные очки всегда выше чем на 23см. К тому же надо стимулировать развитие верхних диапазонов. Установить точное соотношение трудно, а скорее всего невозможно. Так что субъективизм здесь неизбежен. "От фонаря" могу предложить перейти от соотношения 1/3/10 к соотношению 1/2/4. Может для всех диапазонов, что выше дать пока единый коэффициент 10.
Напоминаю, что я не член УКВ комитета.
73! Сергей

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Очники!Взгляд со стороны.
« Ответ #269 : 22 Июль 2009, 14:57:19 »
Так что субъективизм здесь неизбежен. "От фонаря" могу предложить перейти от соотношения 1/3/10 к соотношению 1/2/4. Может для всех диапазонов, что выше дать пока единый коэффициент 10.
Напоминаю, что я не член УКВ комитета.
А чем Украинский вариант начисления очков не нравится?
И квадратов нет, и за связи с зарубежьем меньше очков, и разницы по очкам на 1296  нет. Что велосипед изобретать? К тому же и в MOMB
отдельно по диапазонам зачет есть.
----------------------------------------------------------------------------
5.9.  Очки начисляются из расчета 2 очка за километр расстояния за
         связи на диапазонах 144 и 432 МГц со станциями, работающими с
         территории Украины и по 1-му очку за километр расстояния за связи
         с зарубежными станциями. На диапазонах 1296 МГц и выше начисляется
         по 1-му очку за километр за связи со всеми корреспондентами.
         
   5.10. Начисление очков в многодиапазонном зачете отдельно для каждой
         категории (Single, Multi) производится с учетом множителя для каждого
         диапазона, который определяется отдельно для каждого диапазона как
         частное от деления высшего результата, показанного после проверки
         отчетов на диапазоне 144 МГц на:
         а) высший результат после проверки в диапазоне 432 МГц. 
         б) высший результат после проверки в диапазоне 1296 МГц.
   
     Например: В результате проверки (конкретно по итогам ПД2005 если принять,
              что на всех диапазонах 1 км - 1 очко ) были показаны следующие
              высшие результаты в категории Мulti:
                                 диапазон 144 МГц  - 107456
                                 диапазон 432 МГц  -  31475
                                 диапазон 1296 МГц -   9980
             Таким образом множитель для всех станций категории Мulti
             будет:
             - в диапазоне 144 МГц = 1
             - в диапазоне 432 МГц - 107456/31475=3.414
             - в диапазоне 1296 МГц - 107456/9980=10.767