Очники!Взгляд со стороны.

[UF3K Владимир]

Можно пытаться искать коэффициенты исходя из сумму всех километров (глобальной по всем участникам) по диапазонам. Это будет более объективно на мой взгляд.
2 RV3GC: Володя, лично мне не нравится. Определяющим фактором должен быть КИЛОМЕТР и ничего более. И вовсе не национальная или территориальная принадлежность корреспондента. Ты посмотри на Украинском портале, что говорят об "украинском километре" - все станет понятно.

[R3GC Владимир]

Ты посмотри на Украинском портале, что говорят об "украинском километре" - все станет понятно.

Так некоторые вообще предлагают запретить "иностранцев".
А так хоть "И волки сыты, и овцы целы". И пастуху вечная память. 

[US5WE]

Так что субъективизм здесь неизбежен. "От фонаря" могу предложить перейти от соотношения 1/3/10 к соотношению 1/2/4. Может для всех диапазонов, что выше дать пока единый коэффициент 10.
Напоминаю, что я не член УКВ комитета.

А чем Украинский вариант начисления очков не нравится?
И квадратов нет, и за связи с зарубежьем меньше очков, и разницы по очкам на 1296  нет. Что велосипед изобретать? К тому же и в MOMB
отдельно по диапазонам зачет есть.
----------------------------------------------------------------------------
5.9.  Очки начисляются из расчета 2 очка за километр расстояния за
         связи на диапазонах 144 и 432 МГц со станциями, работающими с
         территории Украины и по 1-му очку за километр расстояния за связи
         с зарубежными станциями. На диапазонах 1296 МГц и выше начисляется
         по 1-му очку за километр за связи со всеми корреспондентами.
         
   5.10. Начисление очков в многодиапазонном зачете отдельно для каждой
         категории (Single, Multi) производится с учетом множителя для каждого
         диапазона, который определяется отдельно для каждого диапазона как
         частное от деления высшего результата, показанного после проверки
         отчетов на диапазоне 144 МГц на:
         а) высший результат после проверки в диапазоне 432 МГц. 
         б) высший результат после проверки в диапазоне 1296 МГц.
   
     Например: В результате проверки (конкретно по итогам ПД2005 если принять,
              что на всех диапазонах 1 км - 1 очко ) были показаны следующие
              высшие результаты в категории Мulti:
                                 диапазон 144 МГц  - 107456
                                 диапазон 432 МГц  -  31475
                                 диапазон 1296 МГц -   9980
             Таким образом множитель для всех станций категории Мulti
             будет:
             - в диапазоне 144 МГц = 1
             - в диапазоне 432 МГц - 107456/31475=3.414
             - в диапазоне 1296 МГц - 107456/9980=10.767

2 очка за UR - это эксперимент этого года только в июльском тесте, проводимый по просьбе наших восточных коллег.  
Все остальное - согласно рекомендаций УКВ комитета 1-го района IARU. В Кубке, к счастью, 2-х очков НЕ БУДЕТ.

[RW3BP]

А чем Украинский вариант начисления очков не нравится?... Что велосипед изобретать?      

Что же, люди думали. Пытались решить этот трудноразрешимый вопрос. Но мне не нравится. Вроде все по научному но субъективности ничуть не меньше. Что касается велосипеда, то у нас этих велосипедов много. Только у каждого свои недостатки. Вот только что прошел CQ WW VHF Contest. Связь очко и множитель квадраты. Можно и через Луну спокойно работать. Чем плохой велосипед. Боюсь не всем понравится.

[rv9aj Сергей]

Добрый день! кто может взять на себя такую работу ? Необходимо выложить здесь катру с места предпологаемого места проведения очного чемпионата, с указанием азимута  и примерной дистанции до реальных корреспондентов в радиусе до 800-900 км. Думаю пора от болтавни переходить к делу.Такая карта просто необходима для подготовки.

Здесь список всех, кого работали очники с квадратами и расстояниями - http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/ochnyy-chempionat-rossii-po-radiosvyazi-na-ukv-itogi-i-vpechatleniya/msg41377/#msg41377. Возьмите средний квадрат района проведения соревнований KO82GV и посчитайте азимуты. Красивая карта с направлениями многим будет интересна.

Здравствуйте,всем!
Вот карта с прошедшего ОЗЧР:

[UF3K Владимир]

1. Ну, наверное, никто не станет спорить о том, что чем дальше связь, тем она труднее, ценнее и реже случается. Т.е. дальность связи отражает ее ценность вне зависимости от географико-демографического фактора, от которого все хотят уйти.
2. Наверное, никто не станет спорить, что множители (или бонусы) за квадраты, как раз зависят от географии и населенности ареала. Т.е. наоборот усугубляют ситуацию неравенства.
3. Я никогда не смогу понять, почему в контесте станция России для меня должна быть "первого сорта", а станция Украины, Молдовы, Белоруси или любой др. страны "второго сорта".  Чем-то нехорошим это попахивает, уж простите! Опять же, не забывайте, что в радиолюбительских понятиях Азиатская Россия и Калининград - тоже иностранные станции для Европейской России.
Нас и так мало, для того, чтобы еще и разделяться принудительно.

Для меня эти три вещи очевидны.
73!

[UA9FY]

1,2 пункты - нет вопросов .
3 пункт, то как в том же Чемпионате России учитывать иностранные станции ? Если тест международный, как ПД, то нет и вопросов . Если тест чисто российский, то как то не понятно .
Вот например Кубок России и что в положении :
3. Участники:
Радиолюбители - граждане Российской Федерации, территориально находящиеся в пределах географических границ РФ.

И тут же следующее :
4.3 В зачет принимаются радиосвязи, проведенные с радиолюбителями всех стран и территорий мира

Связи международные это хорошо, а если нет рядом этих стран, то это не хорошо . А ведь у большинства нет такой возможности . Как же принцип равенства в спорте ? Я в душе не против этих связей, но на деле не очень хорошо получается .  Спасибо, что хоть нет квадратной виагры .

[RX1AS Сергей]

Дорогие друзья поговорите с теми, кто работал в полевых днях уже в далёких 1970- 1990 годах. С каждым годом число участников работающих из полевых условий не зависимо в каком районе они находились, увеличивалось. Правда на тот момент была интересная система выполнения спортивных нормативов (сумма набранных квадратов с повтором на других диапазонах за определённое время ). Подробности точно не помню. Численность выполнявших спортивные нормативы на УКВ до МС тоже росло. Требовалась реформа, которую успешно провели. На тот момент большинством среди нашего брата эта реформа была воспринята не довольствами. Смысл работать в полевом дне был потерян, особенно тем, кто удалён от центра Росси. После принятого нового положения полевого дня с первого района из полевых условий, да и стационаров по сегодняшний день в серьёз никто не работает и не собирается. Я всёх Вас прошу, отнестись серьёзнее, подумать к чему могут привести изменения положения уже сложившихся соревнований. Слава богу активность растёт хотя и в центральной России. Квадраты ни в коем случае убирать нельзя это не КВ.

[US5WE]

А чем Украинский вариант начисления очков не нравится?... Что велосипед изобретать?      

Что же, люди думали. Пытались решить этот трудноразрешимый вопрос. Но мне не нравится. Вроде все по научному но субъективности ничуть не меньше. Что касается велосипеда, то у нас этих велосипедов много. Только у каждого свои недостатки. Вот только что прошел CQ WW VHF Contest. Связь очко и множитель квадраты. Можно и через Луну спокойно работать. Чем плохой велосипед. Боюсь не всем понравится.

Украинский вариант в своем первоначальном виде полностью соответствовал рекомендациям УКВ комитета 1-го района IARU "VHF Managers Handbook v.5.35", глава 5. http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_remository&Itemid=173&func=fileinfo&id=14
Так что, ничего выдумывать не нужно - люди  уже все  сделали за нас. Рекомендации касаются УКВ чемпионатов IARU, субрегиональных тестов и ноябрьского Marconi Memorial.
Оговариваются все детали - участники, даты и время проведения, контрольные номера,  начисление очков, сроки и формат (EDI) предоставления отчетов.
Насколько я понимаю, мы пока еще живем в 1-м районе IARU и надо-бы просто привести положения о соревнованиях в соответствие с указанными выше рекомендациями. Точка!
Соответственно, проблемы множителей, бонусов, цифровых видов, Лун и метеоров отпадут сами собой.
На форумах, правда, скучно станет, но с этим побочным эффектом наведения порядка придется смириться.

A propos велосипедов и CQWWVHF contest. В контесте этом в 1 районе IARU на 144 практически никто не работает. Обмен и форма отчета не соответствуют европейскому стандарту. В основном работа идет на 50 МГц, и в Таиланде на 145 ЧМ  , так что предложение взять его положение за образец выглядит по крайней мере странно.

[RW3XL Игорь]

Хотя про начисление очков за связи писать здесь и не по теме, но мельком пробежал по результатам:
В среднем количество QSO на 430 меньше в три раза, чем на 144. На 1300 в три раза меньше, чем на 430. Т.е. QSO на 1300 в 5-10 раз меньше, чем на 144. ODX на 1300 где-то в два раза меньше, чем на 144. Получается, что для выравнивания очков на 144 и 1300 нужен коэффициент 10-20 (это если на квадраты не умножать). Если брать квадраты, то множитель на 144 будет еще больше и коэффициент, соответственно, тоже. Т.е. то, что есть, приблизительно соответствует реалиям сегодняшнего дня.

[RW3BP]

Насколько я понимаю, мы пока еще живем в 1-м районе IARU и надо-бы просто привести положения о соревнованиях в соответствие с указанными выше рекомендациями. Точка!

Да мы живем в 1 р-не IARU. Поэтому время проведения соревнований, диапазоны, формат обмена (контр номера и локаторы) и формат отчета согласованы с требованиями 1 района. Т е по "интерфейсу" мы стыкуемся. Однако подсчет очков в наших внутренних соревнованиях это наше внутреннее дело. Поэтому здесь мы можем и обязаны делать так, как лучше для развития УКВ в нашей стране. При этом никто не мешает с этим же отчетом участвовать в других соревнованиях с соответствующим подсчетом очков.

[RW3BP]

1. Ну, наверное, никто не станет спорить о том, что чем дальше связь, тем она труднее, ценнее и реже случается. Т.е. дальность связи отражает ее ценность вне зависимости от географико-демографического фактора, от которого все хотят уйти.
2. Наверное, никто не станет спорить, что множители (или бонусы) за квадраты, как раз зависят от географии и населенности ареала. Т.е. наоборот усугубляют ситуацию неравенства.
3. Я никогда не смогу понять, почему в контесте станция России для меня должна быть "первого сорта", а станция Украины, Молдовы, Белоруси или любой др. страны "второго сорта".  Чем-то нехорошим это попахивает, уж простите! Опять же, не забывайте, что в радиолюбительских понятиях Азиатская Россия и Калининград - тоже иностранные станции для Европейской России.
Нас и так мало, для того, чтобы еще и разделяться принудительно.

Для меня эти три вещи очевидны.
73!

Все зависит от целей, которые мы перед собой ставим. Для нас это провести как можно больше дальних интересных связей. Те, кому это не интересно в основном разговаривают через репитер. Всю свою любительскую жизнь я работал в этом направлении. В начале 70х изменили положение Полевого дня и ввели дополнительные очки за столь ненавистные квадраты. До этого в лидерах были специалисты по росписи связей. Скажем в некоторой области люди выезжали на Полевой день и работали в свое удовольствие. После ПД собирались в РТШ и расписывали соревнования по новой. Естественно добавляя большое количество липовых участников. Второй вариант - несколько станций работали в соревнованиях и обменивались номерами по списку. Т е с каждого передатчика по 10...15 позывных. При анализе отчетов вся эта липа была довольно хорошо видна. Особенно грешил этим 5 и 8 районы. Впрочем и в 3 районе тоже баловались. Например в Воронеже. Только очки за квадраты и переходящие контрольные номера позволили переломить ситуацию. Такова история вопроса.
Итак очки за километры стимулируют дальнюю связь. Однако очки за квадраты тоже стимулируют дальнюю связь. В Штатах которые намного ближе нам по географическим условиям чем западная Европа множители за квадраты очень популярны. И никто ликвидировать их не собирается по требованию отдельных обиженных штатов. Потому что стимулы должны действовать прежде всего там где идет основное развитие.
Ладно, для того, чтобы восстановить мифическое равенство наверное можно убрать квадраты. Но к сожалению не надо быть Нострадамусом, чтобы предсказать будущее. В послании UA9FY наметилось новое поле битвы. Теперь за запрет зарубежных связей. И это еще не вечер.

[RN9RQ]

Ребят,  хотябы еще несколько лет, прошу, не трогайте   начисление очков на 1200.
У вас уже все сложилось, а на Урале 1200 только начинает набирать популярность, динамика выраденная положительная. .
Изменением  этим вы убьете наше СВЧ в зародыше...
Еще раз убедительно прошу не поднимать тему несколько лет.

[RW3BP]

Кстати в рекомендациях IARU вообще нет коэффициентов для этих диапазонов. Все три диапазона 1 очко за км.

[RW3XL Игорь]

Я солидарен с Романом, RN9RQ. На 1200 сейчас станций не много. Многие появляются только в тестах. Ну нет у нас такой плотности станций на 1200... да что там 1200, на 144 по сравнению с Европой у нас "медвежий угол".