Автор Тема: ОЗЧР УКВ в 2010  (Прочитано 104577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +166/-165
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #150 : 15 Июль 2010, 19:07:23 »
А может в хэндбуке есть чего по этому поводу?  :-\

Нет там ничего по поводу неприсланных отчетов.
73! Евгений RK1AA

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #151 : 16 Июль 2010, 13:59:43 »
рассказ о нашей поездке выложил на сайте
http://contesting.at-communication.com/
Николай

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #152 : 16 Июль 2010, 14:02:12 »
Николай

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #153 : 16 Июль 2010, 15:47:49 »
все это конечно спорно, но у многих контест-логов нет SSB и FM отдельно, там щелкаешь кнопочку mode, переключается только 599 на 59 а в EDI файле эти связи означаются как SSB.
Есть Сергей! Например в TR4W и идентификатор для FM в EDI = 6, для CW=2 и для SSB=1.
Хотя в конечном итоге SSB и FM объединяются в PHONE.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: +310/-39
  • QRA: KO91OO
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #154 : 16 Июль 2010, 16:07:52 »
нет SSB или FM моды. Есть мода - PHONE.

Это неверно.

В формате EDI есть код вида работы:
ID     TX     RX
1    SSB    SSB
2    CW    CW
3    SSB    CW
4    CW    SSB
5    AM    AM
6    FM    FM
7    RTTY RTTY
8    SSTV SSTV
9    ATV    ATV

Т. о. засчитаны могут быть только 1, 2 и 6.
Евгений, речь шла о положении о соревнованиях, а не о структуре формата EDI! Судить соревнования нужно, опираясь на положение, а не на структуру формата.
73!
ex RX3QFM

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1403
  • Репутация: +164/-184
  • QRA: kn96vc
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #155 : 16 Июль 2010, 17:31:06 »
Владимир не было команды от Воронежа.....Вы б с этого начали, все озчр были в равных условиях, а не как Вы несколько киловатт....приезжайте на озчр....а што толку ху......и мерятся заоно, и где правда???
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010, 17:53:49 от rn6dj »

Оффлайн RK1AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +166/-165
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #156 : 16 Июль 2010, 17:57:42 »

Евгений, речь шла о положении о соревнованиях, а не о структуре формата EDI! Судить соревнования нужно, опираясь на положение, а не на структуру формата.
73!

Ну так вы почитайте положение. Там этот момент не оговорен. Значит, чем надо руоводствоваться? Правилами соревнований по радиоспорту. Правда, и в правилах этот вопрос упустили. Видимо, потому что не рассчитывали, что очевидные вещи могут вызывать вопросы:)

Было бы странным засчитывать связи, если не совпадают виды работы. С таким же успехом можно засчитывать связи при несовпадении диапазона, этот вопрос тоже прямо не оговорен в положении.

Вообще, методику судейства и такие моменты надо включать в положение. Иначе претензии и лишние проблемы судьям обеспечены.
73! Евгений RK1AA

Оффлайн RM2M Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +103/-78
  • QRA: KO98JC
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #157 : 16 Июль 2010, 20:35:54 »
Один участник заявляет SSB QSO, а другой ЧМ - это разные вещи или точнее не внимательность. Ведь можно и год участия в отчёте перепутать и время МСК с UTC.


Это будет относится к систематической ошибке. При этом корреспондент не должен пострадать. Так как, работая в эфире, вы не передаете ни время ни дату-она зависит только от тараканов в голове и информации в компе. Возможно корреспондент и поправил вас в ошибке даты или времени, но он об этом не знает, что вы ошибаетесь...

Другое дело переданные и неверно переданные данные.
Например в очной части, судья на позиции, неоднократно указывал мне на некорректную передачу данных, что могло послужить неправильным приемом с другой стороны... Для этого и есть судья на позиции в очной части, он "царь и Бог" и лично определяет засчитать или нет ту или иную связь...
Другое дело с заочниками, тут вступает в силу принцип, что не записано-то не верно!
Я тоже анализировал логи до и после ОЗЧР. Для очников сильно все менялось. Да и для заочников 9участников х 3 диапазона х 2 тура = 54 связи с очниками (максимум) сильно могли подпортить "очковость"...

Александр, RA3MR
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010, 22:24:24 от RA3MR »
Александр, RM2M (МС-КВ, УКВ, "охота на лис", надо еще по МР и телеграфии)

Оффлайн RM2M Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +103/-78
  • QRA: KO98JC
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #158 : 16 Июль 2010, 21:51:35 »
P.S. RX3QFM, Владимир, я сам в легком шоке.
Вот это именно то, почему я не считаю очно-заочные соревнования показательными.
Еще меня прибила фраза кого-то из участников (не помню кого):"Судья не засчитал нам связь, потому что не был уверен, что корреспондент правильно принял номер". Обалдеть! Даже комментировать не хочется...
Кстати, у Калужской команды на общем фоне мало ошибочных связей.

Владимир, ваше мнение в корне расходится с мнением небезизвестной Зои Андреевны. Указанная цитата, видимо, из моего поста.
Так вот мнение Зои Андреевны, что звания МС, МСМК, а тем более ЗМС должны получать люди только на ОЧНЫХ чемпионатах.
То есть получить МСМК на УКВ невозможно!!! для нее и за Луну и за тропо. Есть два приятных исключения за последние 3 года. Одно вам известно RW1AW, про второе я сказать, увы не могу. Но с ее слов, больше этого делаться не будет!!!
Мы знаем, что только она является тем элементом между СРР (ДОСААФ) и Министерством.
В министерстве спорта и туризма прямо говорят на это, назовите хоть один спорт, где все присваивается ЗАОЧНО! (их специфика нашего спорта не интересует). А именно: все сильнешие должны собираться и получать награды и звания только при хотя бы псевдо, но равных условиях. Про псевдо это мое мнение (например не все могут иметь 2 поворотки-как Калуга, 2 трансивера-как Тула и т.п.)
Конечно есть "обходы законов". Посомотрите на звания первой десятки КВ тестов, там половина б.р и 1 разряд. Кому-то цель разряд, кому место...

Давайте инициируем проведение Очного Чемпионата Мира на УКВ в Орле. Выдадим МСМК, кто победит.


К чему я все это.

Очная часть грешит несовершенством, но она очная. Здесь все подругому: заточить, незабыть, ненакосячить, не спать и т.д. в несколько раз острее. Вы не повезете еще КАМАЗ запчастей для очной части.
Судья на позиции и есть тот индикатор "пущать" или "не пущать". Отчетов от заочников нет, они еще в полях. Оперативно и реально вы посчитать не можете. Остается субьективный фактор-личное соучаствие судьи. Он тоже не идеален. И скорее вопрос о несоответствии номеров переданных от очников может быть, с моей точки зрения, быть решен. Если очник передает правильно все данные, в чем вина его самого? И если номер от очника передан правильно (судья не отметил обратного), да еще если это передано с компьютера, а у корреспондента номер неправилдьный-я бы такую связь засчитал очнику. А заочнику, как карта ляжет-ведь заочники тоже в равных условиях, но и плане связи заочник-заочник.

Вот теперь я бы отметил, что Главному судье нужно более тщательно готовить судью! Вспомните результаты Чемпионата Мира по футболу в ЮАР. Сколько результатов спорных из-за судей.

Я сам был (уже писал) 2 раза судьей на КВ ОЗЧР и понимаю, что 12 часов отсидеть в наушниках с 2мя независимыми источниками дано не каждому. Но здесь темп не так высок как на КВ, можно и успевать следить за обоими операторами. Одна сложность, вы не сможете сосредоточится на слабом сигнале из одного уха, если в этот момент в другом ухе идет самоконтроль CQ от другого оператора. Или вы сможете? Мы не должны слепо верить судьям и должны иметь право на оспаривание, но времени и сил нет... А вы застали комиссаров на позиции команд в далеких 70-80х? Даже я застал... Их боялись, холели, поили водкой- нужное подчеркнуть. Но он за чем то следил. Кто следит сейчас за вами? Завтра будут у UA3APA стоять 10 SDR приемников на 20 направлений и собирать в BandMap всех работающих в эфире. А можно ли? Где граница этики и положения о соревнованиях. Или может посчитать количество операторов, скажем у RW3WR? Работают ли 3 оператора или 4 или 5. (прошу не принимать лично образы (позывные) которые я привел)

Владимир, а приедте вы сами или с командой на УКВ ОЗЧР, перед тем как делать выводы и "НЕКОМЕНТИРОВАТЬ МОИ СЛОВА". Вам не хочется, а кому-то ведь надо. Хотите быть судьей от нашей команды? А из наших судей-девчонок мы сделаем команду

Что изменилось от словесного бреда с прошлого ОЗЧР. Ничего. Сделали один тур, и мы и, судя по статье победители, практически спали последние 2 часа. Мы выработоли всех на 50 ватт в округе 500-800 км, ждали чуда, кто Es, кто туннельного тропо. К счастью чуда не произошло. Второй тур дал бы динамику и именно мастерство в работе.

Нисколько не умоляю мастерство UA3ATS-RV3BA. Тем более Максим на WRTC 2010 занял Оченььььььь приличное место. Однако, даже выход в эфир с задержкой в 2-4 часа не сломил ребят и постепенно они выработали всех тех же корреспондентов и их отставание по связям не сильное (учтите время задержки). На секунду представьте, что было бы 2 тура. То есть в первом туре ребята бы просто "пролетели". А во втором туре думаю было бы без приключений. Тут был бы серьезный провал в связях, увы... Тактика под 1 тур и 2 тура совсем разная. Нужно досконально вести корреспондента до получения финальных RRRR и отмашки судьи в случае с 1 туром. Для 2 туров важно иметь темп. И многие корреспонденты и не знали, что очники меняют позывные в прошлом году. То есть теряли сами и не давали очки во втором туре очникам...

Вот примерно так. Задел ваш ответ на мою цитату, уж извините.

P.S. Если человек ставит -1 за данный ответ, он должен как минимум написать с чем он не согласен... в противном случае его -1 означает, что: "я понимаю что все это так, но ты лично мне неприятен, тем более ты назвал мой позывной... или что-то в этом роде"

Александр, ra3mr
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010, 22:38:37 от RA3MR »
Александр, RM2M (МС-КВ, УКВ, "охота на лис", надо еще по МР и телеграфии)

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #159 : 16 Июль 2010, 22:39:04 »
Александр правильно говорит, во многом с ним согласен.
Давайте инициируем проведение Очного Чемпионата Мира на УКВ в Орле. Выдадим МСМК, кто победит.

С прошлого года жду, кто же первый это предложит?!
Конечно мечтать об уровне WRTC смешно, но мне кажется, что коллеги из ближнего зарубежья с удовольствием приедут.

Владимир, а приедте вы сами или с командой на УКВ ОЗЧР, перед тем как делать выводы и "НЕКОМЕНТИРОВАТЬ МОИ СЛОВА". Вам не хочется, а кому-то ведь надо. Хотите быть судьей от нашей команды? А из наших судей-девчонок мы сделаем команду
Да, тоже хотелось ответить Владимиру...

Что изменилось от словесного бреда с прошлого ОЗЧР. Ничего. Сделали один тур, и мы и, судя по статье победители, практически спали последние 2 часа. Мы выработоли всех на 50 ватт в округе 500-800 км, ждали чуда, кто Es, кто туннельного тропо. К счастью чуда не произошло. Второй тур дал бы динамику и именно мастерство в работе.

Про два тура полностью согласен, без них результаты получаются очень плотные. Единственное, не понял фразу: "Что изменилось от словесного бреда с прошлого ОЗЧР", что имеется ввиду?

Про псевдо это мое мнение (например не все могут иметь 2 поворотки-как Калуга, 2 трансивера-как Тула и т.п.)
тоже не понял про калужан... У них было раздельное вращение антенн. Одна поворотка "яесовская", вторая ручная. Кстати однозначного мнения нет о том, какя лучше поворотка - электрическая или ручная.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010, 22:45:38 от UA7C »
Николай

Оффлайн RM2M Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +103/-78
  • QRA: KO98JC
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #160 : 16 Июль 2010, 22:48:31 »
Про два тура полностью согласен, без них результаты получаются очень плотные. Единственное, не понял фразу: "Что изменилось от словесного бреда с прошлого ОЗЧР", что имеется ввиду?
[/quote]

Перетирали много всего. Помнишь и Домодедово и в форумах. Изминения были несущественные. Нужно было провести некую статистику для будующих участников: одна колонка-поступило предложение, вторая колонка-решение по данному вопросу. При таком обстоятельном ответе, больше глупых вопросов задаваться не будет. Например команда Тулы приехала, и Петр написал, что они были с самым слабым сетапом. Но ведь была куча фото, куча перетираний по антеннам и т.п. в итоге есть не понимание "потенциальных участников ОЗЧР". Мы уже ездили, мы знаем. Но кто-то собирается туда, как на последний бой...
Когда все разжовано, это будет не отпугивать потенциальных участников, а привлекать.

Предлагал за свои деньги построить измерители мощности для всех участников. Сейчас есть возможность выдать всем мобильные телефоны и передавать данные о текущем состоянии дел у команд-это придаст "жару". И так далее. В итоге 1 тур-тактика не верна. Хотя напоминаю, что мы результатом довольны (хоть и 4 место). По аналогии с вами, с 4го места самый прямой прыжок на 1ое, не так ли?  :D
« Последнее редактирование: 16 Июль 2010, 22:56:40 от RA3MR »
Александр, RM2M (МС-КВ, УКВ, "охота на лис", надо еще по МР и телеграфии)

Оффлайн RM2M Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +103/-78
  • QRA: KO98JC
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #161 : 16 Июль 2010, 22:52:06 »

Про псевдо это мое мнение (например не все могут иметь 2 поворотки-как Калуга, 2 трансивера-как Тула и т.п.)
тоже не понял про калужан... У них было раздельное вращение антенн. Одна поворотка "яесовская", вторая ручная. Кстати однозначного мнения нет о том, какя лучше поворотка - электрическая или ручная.
Я именно это имел ввиду. Что никто не заставляет сделать ручное или механическое. Для нас с 3м параболой ручное не приемлимо, например. Возможно не совсем корректный пример, суть-что все-таки участники в рамках условий. И каждый в праве, как он будет залезать в рамки.
Александр, RM2M (МС-КВ, УКВ, "охота на лис", надо еще по МР и телеграфии)

RA6DA

  • Гость
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #162 : 16 Июль 2010, 23:01:14 »
Проверенные отчеты очных участников.
Теперь все внимательно смотрим проверенные отчеты очников. Количество снятых связей поражает воображение. Боюсь, что после нормального судейства, итоговая таблица очной части могла бы измениться.
73!
Как же я не люблю ковыряться в грязном белье! Очень не хотелось вмешиваться...
По поводу "внимательно смотрим" абсолютно с Вами согласен, Владимир! Но в дополнение предлагаю Вам ещё и внимательно послушать. Благо, записи теста имеются. Прикрепляю маленький фрагмент. Позывной корреспондента, с которым я работаю, надеюсь Вам известен. После прослушивания ещё раз "внимательно смотрим" отчёт R53EL, диапазон 23 см, время QSO 20:52. Посмотрели? Теперь вибирайте сами три варианта.
1. Засчитывать QSO очнику и не засчитывать RZ3QD.
2. Не засчитывать QSO обеим станциям.
3. Дисквалифицировать RZ3QD за подставу?
Дальнейший анализ отчёта показывает, что не правильно принятый номер корреспондентом на деле является чаще всего  не правильно перенесённым с бумажного лога в компьютер при составлении отчёта и является ни чем иным, как собственным номером...

Оффлайн RM2M Александр

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +103/-78
  • QRA: KO98JC
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #163 : 16 Июль 2010, 23:05:11 »
Проверенные отчеты очных участников.
Теперь все внимательно смотрим проверенные отчеты очников. Количество снятых связей поражает воображение. Боюсь, что после нормального судейства, итоговая таблица очной части могла бы измениться.
73!
Как же я не люблю ковыряться в грязном белье! Очень не хотелось вмешиваться...
По поводу "внимательно смотрим" абсолютно с Вами согласен, Владимир! Но в дополнение предлагаю Вам ещё и внимательно послушать. Благо, записи теста имеются. Прикрепляю маленький фрагмент. Позывной корреспондента, с которым я работаю, надеюсь Вам известен. После прослушивания ещё раз "внимательно смотрим" отчёт R53EL, диапазон 23 см, время QSO 20:52. Посмотрели? Теперь вибирайте сами три варианта.
1. Засчитывать QSO очнику и не засчитывать RZ3QD.
2. Не засчитывать QSO обеим станциям.
3. Дисквалифицировать RZ3QD за подставу?
Дальнейший анализ отчёта показывает, что не правильно принятый номер корреспондентом на деле является чаще всего  не правильно перенесённым с бумажного лога в компьютер при составлении отчёта и является ни чем иным, как собственным номером...

+1
Александр, RM2M (МС-КВ, УКВ, "охота на лис", надо еще по МР и телеграфии)

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +710/-494
  • RT6A Team
Re: ОЗЧР УКВ в 2010
« Ответ #164 : 16 Июль 2010, 23:07:47 »
Перетирали много всего. Помнишь и Домодедово и в форумах.
В Домодедово про смену позывных разоворов не помню. В основном было на форуме от заочных участников.

Предлагал за свои деньги построить измерители мощности для всех участников.
А вообще неплохо бы было. Правда задача эта не лёгкая. И дорогое будет удовольствие, чай не КВ. Параметры даже фирменных измерителей УКВ далеки от преемлемых, вносят рассогласование, в них много тухнет, сильно врут.

Сейчас есть возможность выдать всем мобильные телефоны и передавать данные о текущем состоянии дел у команд-это придаст "жару".
Тоже думал на эту тему. Тут я усмотрел один минус, если делать как на ОЗЧР(КВ) и WRTC, то в связи с тем, что порядковые номера, идентифицировать участников станет совсем легко.
Николай