Автор Тема: Карта связей ПД  (Прочитано 1939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3DOX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +37/-41
  • QRA: KO85OG
Карта связей ПД
« : 04 Июль 2017, 07:23:30 »
Вчера  в ветке ПД-2017 в своем сообщении выложил ссылки на карту связей
в EDI визуализаторе. Смотреть такую карту гораздо интереснее,  чем просто скриншот
и информация которая там указана есть и в таблице участников ПД хоть и потенциальных.
В течении нескольких часов после этого получил несколько сообщении в ЛС и по почте с предложениями и даже требованием убрать эти ссылки, мол это не честно, не по правилам и т.п. судьи могут дисквалифицировать и т.д.
Ответил только одному, поскольку человек очень вежливо все изложил, другим отвечать не стал, но сегодня решил все же написать здесь. Ребята прежде чем говорить о честности и порядочности  посмотрите на  себя и на то, что Вы указываете напротив своих позывных в таблице участников ПД, о чем речь? О какой FAIR PLAY в подобных «соревнованиях» вообще может быть речь?
Мы в этих тестах работаем чисто для себя, для удовольствия, без QRO, чатов и вообще без Интернета (можете не верить дело Ваше) и что там решат судьи нам по барабану. А вот Вы без мильдония видимо уже не можете?  Попробуйте также, может больше удовольствия получите.
Кстати выкладывал подобные ссылки года два назад после ПД, но такой реакции тогда не было. Так, что ничего убирать не буду, если модератор решит, может удалить, его право.   
Интересно мнение других, может я чего-то не понимаю?
Сергей R3DX
www.ra3dox.wix.com/ra3dox

Оффлайн R8ACZ Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +99/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: MO04PS
Re: Карта связей ПД
« Ответ #1 : 04 Июль 2017, 07:46:00 »
Подобные ссылки "всплывают" почти на каждых соревнованиях, и судьи просят их удалить во избежание дисквалификации. Разница между таблицей, которую формируют до соревнования и вашей картой в том, что в таблице каждый сам указал свои данные, а вы выложили то, что вы приняли по эфиру. Решать конечно же вам, но в целом довольно странная реакция на помощь.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Репутация: +304/-41
  • QRA: LN04mx
Re: Карта связей ПД
« Ответ #2 : 04 Июль 2017, 08:16:35 »
Часто встречались советы - не публиковать свои связи в контестах, даже частичную информацию, только сам
факт связи . Если не хотите неприятных неожиданностей, не публикуйте инфо о связях с позывными, время QSO,
квадратом корреспондента ( даже в Es). Ранее в теме ПД такое уже попадалось, если результат важен - имейте
в виду. Очень зависит от судей.
В карте связей такой информации нет, особенно если это скриншот с экрана, проблем не должно быть.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2017, 08:36:01 от RZ6DD Александр »

Оффлайн R9WL Oleg

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +32/-4
  • ex. R9WDD
Re: Карта связей ПД
« Ответ #3 : 04 Июль 2017, 08:18:01 »
соглашусь с Дмитрием, но получить доступ к ссылке нужной команды, если они выкладывали .edi на опенконтест, тоже не сложно
R9W team, R9WX

http://r9wl.hldns.ru/ - WebSDR в Уфе

Оффлайн RN4AT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1406
  • Репутация: +595/-351
  • 73! Юрий RN4AT.
  • QRA: LN29LA
Re: Карта связей ПД
« Ответ #4 : 04 Июль 2017, 10:30:24 »
Ребята прежде чем говорить о честности и порядочности  посмотрите на  себя и на то, что Вы указываете напротив своих позывных в таблице участников ПД, о чем речь? О какой FAIR PLAY в подобных «соревнованиях» вообще может быть речь?
Мы в этих тестах работаем чисто для себя, для удовольствия, без QRO, чатов и вообще без Интернета (можете не верить дело Ваше) и что там решат судьи нам по барабану. А вот Вы без мильдония видимо уже не можете?  Попробуйте также, может больше удовольствия получите.
Кстати выкладывал подобные ссылки года два назад после ПД, но такой реакции тогда не было. Так, что ничего убирать не буду, если модератор решит, может удалить, его право.   
Интересно мнение других, может я чего-то не понимаю?


   Всем привет.

 Сергей, уж слижком весомые доводы Вы привели, против которых не попрёшь. "Посмотрите на себя", FAIR PLAY в подобных «соревнованиях», "работаем чисто для себя", " и что там решат судьи нам по барабану", мильдоний, модератор, "ничего убирать не буду".
 
 Какие вы знаете подобные соревнования Полевому дню =  Чемпионату Европы на УКВ? Приведите примеры подобных соревнований, где FAIR PLAY можно ставить в пример и расскажите нам, что вы вообще знаете об этом, кроме перевода гугла и пояснения вики?
 На мой взгляд, участник работающий "чисто для себя" должен обеспечить "чистоту" и для тех с кем он работал. А не подставить, не украсть время, электроэнергию и прочие ресурсы того с кем работал. Отправить отчёт не по барабану, а по FAIR PLAY, учитывая мнения судей хотя бы потому, что это люди, которые на безвозмездной основе делают колоссальную работу на благо общества.
 А Вы ничего убирать не хотите - ну и оставайтесь таким же contest-пакостником, в следующий раз с Вами работать будут не многие.
 
 Вас интересовали мнения. Это моё мнение.

 Всего доброго Вам и будьте более стрессоустойчивым.
73! Юрий RN4AT LN29LA.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Карта связей ПД
« Ответ #5 : 04 Июль 2017, 10:47:58 »
На мой взгляд, участник работающий "чисто для себя" должен обеспечить "чистоту" и для тех с кем он работал.

+100500

Юрий, целиком и полностью поддерживаю и жму руку!

Сам хоть и не для "звезд с неба" в эфире, а больше аппаратурку потестировать. Но тем не менее.

P.S. Карты можно и после приема отчетов побликовать.
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3DOX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +37/-41
  • QRA: KO85OG
Re: Карта связей ПД
« Ответ #6 : 04 Июль 2017, 11:43:32 »
Какие вы знаете подобные соревнования Полевому дню =  Чемпионату Европы на УКВ? Приведите примеры подобных соревнований, где FAIR PLAY можно ставить в пример и расскажите нам,

Соревнованиями можно назвать только очные, где все на равных, все остальное -тесты или контесты, кому как удобнее.
А написал я это сообщение потому что , двое из приславших мне сообщение упрекнули меня что я действую не по  правилам.
Отчеты за все тесты в которых я работаю высылаю всегда, а работать или не работать с нами в другой раз - Ваше право, мы не заплачем.
Но прежде чем делать кому-то замечания посмотрите на себя.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2017, 12:01:33 от RA3DOX »
Сергей R3DX
www.ra3dox.wix.com/ra3dox

Оффлайн RV3BA Максим

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +115/-15
Re: Карта связей ПД
« Ответ #7 : 04 Июль 2017, 12:06:44 »
Пока всё свежо в памяти: и впечатления, и результаты - очень интересно читать, смотреть что у кого и как. И делиться на эмоциях тоже интереснее, чем через неделю - другую. Потом у всех остынет, затянет в работу, другие дела. Но вот ведь какая проблема: можно этой информацией, оказывается, навредить не только себе, но и "подставить" других. Печально как-то... Может судьи напишут всё-таки русским по-белому, что можно, а что нельзя. А то потом попереводят многих в лучшем случае в чеклог, глядишь, на следующий год уже и не захотят участие принимать...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2725
  • Репутация: +351/-212
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Карта связей ПД
« Ответ #8 : 04 Июль 2017, 12:37:33 »
Есть же варианты карт-сервисов, выдающих просто картинку, без всплывающих подсказок с квадратами, наверно такие никому не навредят и можно показывать хоть во время соревнований...

Ну, а вообще, на фоне таблиц-заявлений участия с квадратами и телефонами, то и активные карты уже чепуха...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: +512/-138
Re: Карта связей ПД
« Ответ #9 : 04 Июль 2017, 13:26:01 »
Есть же варианты карт-сервисов, выдающих просто картинку, без всплывающих подсказок с квадратами, наверно такие никому не навредят и можно показывать хоть во время соревнований...
Подавляющее большинство участников так и делают, и это совершенно по-спортивному правильно.
По поводу таблиц-заявлений я с Вами не соглашусь. Позывной сигнал опознавания ведь тоже не меняется, а тем не менее ошибок участники делают предостаточно. Это же самое относится  и к локатору, тем более что заявленный в таблице(планируемый) и фактический могут  не совпадать.
Я считаю, что спортсмены должны придерживаться требований "родственной" дисциплины "радиосвязь на КВ", там четко записано:
4.34. Оператор радиостанции-участника обязан вести журнал учета
радиосвязей, в котором в объёме и формате, определённом Регламентом спортивного соревнования, фиксируются данные о проведённых радиосвязях. Эти данные, как правило, включают дату и время проведения каждой радиосвязи; диапазон или частоту, на которой радиостанцией велась работа на
передачу; вид модуляции; контрольную посылку, переданную корреспонденту; позывной корреспондента и принятую от него контрольную посылку.
4.36. Информация о проведённых радиосвязях, зафиксированная в
журнале учета радиосвязей, считается конфиденциальной и не подлежит разглашению путем публикации, передаче тем или иным способом другим участникам, и третьим лицам (за исключением ГССК) до окончания установленного настоящими Правилами или Регламентом спортивного соревнования срока представления отчетов о проведенных радиосвязях.
73&GL! Sergey.

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • Репутация: +407/-77
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Карта связей ПД
« Ответ #10 : 04 Июль 2017, 13:33:58 »
Информация о проведённых радиосвязях, зафиксированная в
журнале учета радиосвязей, считается конфиденциальной и не подлежит разглашению путем публикации, передаче тем или иным способом другим участникам, и третьим лицам
Сергей если не сложно то конкретно какая информация конфиденциальна?

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: +512/-138
Re: Карта связей ПД
« Ответ #11 : 04 Июль 2017, 14:04:41 »
Сергей если не сложно то конкретно какая информация конфиденциальна?

 Это данные о  конкретной проведенной р\связи любого участника:
170223;0304;R8ACZ;6;59;001;59;009;;LO95WI;154;;;;

Не смотря на то, что в нашей сп. дисциплине Правила об этом умалчивают, судьи могут принять решение о незачете "разглашенных" радиосвязей.
На моей памяти пришлось так поступить, когда один из участников вообще выложил в форуме свой отчет с вопросом - что не так....... :)


73&GL! Sergey.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +170/-40
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Карта связей ПД
« Ответ #12 : 04 Июль 2017, 14:23:37 »
Сергей если не сложно то конкретно какая информация конфиденциальна?
Если впрямую следовать требованиям родственной дисциплины "радиосвязь на КВ", то, строго говоря - абсолютно вся, от позывного корреспондента и все, что пишется в соответствующей сроке лога, как Сергей только что указал. Т.е., даже упоминание позывного для ODX конфиденциальна. Ну и общение в форуме после соревнований должно ограничиваться самими общими словами и не содержать позывных корреспондентов (за исключением наблюдения работой других). Кстати, чат по этим же требованиями во время теста также абсолютно вне закона.

Вот собственно где и начинают появляться отличия КВ и УКВ, о чем мы последнее время много говорим... Посему, с моей точки зрения, применять требования родственной дисциплины к УКВ нужно очень осторожно, чтоб полностью не разрушить уже сложившуюся практику (а вместе с ней - и УКВ активность).

Ведь даже на КВ эти требования достаточно условны и могут быть трактованы по разному. Ну, например, провожу я связь с корреспондентом. В это время на частоте ожидают другие коллеги. И тут, волей-неволей происходит "разглашение конфиденциальной информации путем передачи"... Так что, коллеги, призываю в первую очередь следовать "духу", а уж потом "букве". Именно в такой последовательности трактуются и "большие" законы.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1493
  • Репутация: +512/-138
Re: Карта связей ПД
« Ответ #13 : 04 Июль 2017, 14:46:52 »
Ну, например, провожу я связь с корреспондентом. В это время на частоте ожидают другие коллеги.
Во время соревнований и после - две большие разницы....
Безусловно согласен, что применять требования  Правил для "радиосвязи на КВ" нужно разумно. Речь-то вообще-то была о том, что один из участников считает, что заочные соревнования - это тест, а также что ему "до лампочки".
Каждый имеет право на свое мнение, вот и я  высказал свое. Мы - то ведь хотим соревноваться "по-взрослому", верно?
Поэтому я советую воздержаться от публикаций, позволяющих скорректировать сейчас, после соревнований отчеты.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2017, 14:56:02 от rv9aj Сергей »
73&GL! Sergey.

Оффлайн RA3DOX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +37/-41
  • QRA: KO85OG
Re: Карта связей ПД
« Ответ #14 : 04 Июль 2017, 17:24:10 »
Спасибо всем, объяснили, теперь все понятно, только все равно ничего не понятно, видимо не для моего скудного умишки, наверное  следующий раз перед подобными мероприятиями , тем кто не в теме, вместо того чтобы заниматься подготовкой антенн и аппаратуры, нужно будет несколько дней поторчать в интернете чтобы разобраться, что можно, а чего нельзя. А если по-хорошему, то полностью согласен с Максимом RV3BA, нужно четко прописать в регламенте чемпионата, кубка и ПД, что можно делать, а чего нельзя, а не посылать  на параллельный ресурс штудировать правила других соревнований. Ну,  а раз уж зашла речь о КВ, то и на УКВ уже давно напрашивается еще одна подгруппа ASSISTED, чтобы тем, кто уже не может отказаться от благ цивилизации, было куда заявиться. А уж куда на самом деле они будут заявляться, это будет на их совести. Подобные дополнения не потребуют больших затрат по времени  и энергоресурсов.
Что касается последствий от моих ссылок, то информации которую можно там получить ничуть не больше, чем в таблице ПД. А объяснения типа, одно дело до, а другое после, это всего лишь игра слов. Приму любое решение судей, а для себя сделаю выводы…
Сергей R3DX
www.ra3dox.wix.com/ra3dox