Автор Тема: Антенный калькулятор  (Прочитано 2893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Репутация: +405/-30
  • Анатолий
  • QRA: MO06XJ
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #15 : 20 Октября 2026, 14:48:58 »
можно ставить маркеры на графики, диаграмму Смита,
Спасибо! Да, графики стали интересней.

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2369
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #16 : 20 Октября 2026, 15:12:24 »
Сам стиль отображения графиков, мелкий шрифт и цифры после запятой создают иллюзию точности вычисления. На самом деле она гораздо ниже, особенно при расчете на границах ограничений MININEC по сегментации и диаметрам проводов. Из за этого, сравнительно с графиками в MMANA, NEC, EZNEC, считывание с них и оценка параметров существенно сложнее.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2026, 15:15:04 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн UA1CFM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +88/-7
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #17 : 20 Октября 2026, 19:50:37 »
Приветствую Владимир, RA6FOO.

Пытаюсь сделать режим сходимости результата за счет уплотнения сетки - правильное направление?

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2369
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #18 : 20 Октября 2026, 20:39:12 »
Пытаюсь сделать режим сходимости результата за счет уплотнения сетки
... сетки ...???
Вы расчитываете ПРОВОЛОЧНЫЕ структуры с помощью программ
 электродинамического моделирования ОБЪЕМНЫХ структур, в т. ч. антенн, использующие метод моментов , метод конечных элементов , методы геометрической и физической оптики и др. – это Microwave Office , HFSS , Microwave Studio, E3D, FEKO ??? 
Весьма странно. У них точность расчета тонких проволочных антенн еще хуже, чем у NEC и MININEC.  Или я что то упустил в прогрессе программ для расчета антенн за последние годы?
Я и смотрю, почему у вас расчет идет раз в 10 дольше, чем в NEC MININEC.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2026, 20:51:34 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн UA1CFM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +88/-7
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #19 : 20 Октября 2026, 20:50:30 »
Владимир, я наверно ввел вас в заблуждение используя близкий мне термин (сетка). Немного оговорился в терминологии. Под уплотнением расчётной сетки я имел в виду не объёмную сетку, применяемую в HFSS или CST Microwave Studio, а увеличение количества сегментов проволочной модели непосредственно в MININEC.
В моей программе используется метод моментов для проволочных структур. Для проверки численной сходимости выполняются повторные расчёты с последовательным уменьшением длины сегментов. При этом геометрия антенны остаётся неизменной.

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2369
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #20 : 20 Октября 2026, 21:08:40 »
Обычно применяется понятие "уплотнение сегментации"

расчёты с последовательным уменьшением длины сегментов.
В YagiCAD есть такая опция, convergence. Дает плавно растущую линию, довольно продолжительный почти горизонтальный участок длин сегментов, затем резкий спад сходимости. Но из самого предназначения проги понятно что это для ВК только.
В MMANA работает автосегментация, какую дурь ни набивай в сегментацию, ограничит. Но она в оболочке, не в ядре MININEC, потому вам с этим делом сложнее.
А насчет точности, то что сказал выше в № 16, в силе
« Последнее редактирование: 20 Октября 2026, 21:19:09 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2369
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #21 : 21 Октября 2026, 17:38:40 »
В моей программе используется метод моментов для проволочных структур.
Интересно, какой график КСВ в полосе 144...146 МГц выдаст ваша программа для этой модели.


В модели DM1  записан как 400, это много, но MMANA
автосегментация сбрасывает его до 200 (до 109 точек расчета)
Наверное более корректно скормить вашей проге модель
с установкой DM1 200, а не 400
« Последнее редактирование: 21 Октября 2026, 17:52:40 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн UA1CFM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +88/-7
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #22 : 21 Октября 2026, 20:36:39 »
Интересно, какой график КСВ в полосе 144...146 МГц выдаст ваша программа для этой модели

144.860

в проге сегментация импортируется из входящего файла *.maa

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +74/-7
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #23 : 21 Октября 2026, 22:00:30 »
Это та же антенна, но с 28 витками

Хотя в моей 4-ке спиралек по 16 витков, а в Вашей по 28 витков, но усиление моей даже чуть больше чем у Вашей получается ...

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2369
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #24 : 21 Октября 2026, 22:11:44 »
Наверное более корректно скормить вашей проге модель
с установкой DM1 200, а не 400
в проге сегментация импортируется из входящего файла *.maa
Так с какой импортирована, с 400 или 200?
Если 400, то в вашей проге будет явная ошибка, ведь в ней нет автосегментации.

144.860
Частота чего, КСВ 1 или.... ?

p.s.
слишком лаконичные ответы, до безинформативности
p.p.s.
На всякий случай модель с сегм. 200



« Последнее редактирование: 21 Октября 2026, 22:38:09 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн UA1CFM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +88/-7
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #25 : 21 Октября 2026, 22:58:37 »
p.p.s.
На всякий случай модель с сегм. 200

Для этого (второго) файла - результат.  В  предыдущем сообщении частоту написал для первого файла и на минимум КСВ.

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2369
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #26 : 21 Октября 2026, 23:37:02 »
Совпадает по частоте с MMANA, это хорошо.
А вот в NEC тот же график будет смещен по частоте вниз на 0,75 МГц (как и любой ВК с элементами 10 мм), это очень много и очннь плохо, но при этом  никто не знает, где же на самом деле истина.
Это я к тому что много знаков после запятых в результатах расчетов- просто мешающий их анализу мусор
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн UA1CFM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +88/-7
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #27 : 22 Октября 2026, 14:53:15 »
усиление моей даже чуть больше чем у Вашей получается ...

Интересно, почему так  ???

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2369
  • Репутация: +1142/-1159
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #28 : 22 Октября 2026, 15:55:16 »
Возможно потому, что разнос в четверках, около 0,7 м, для  16 витковой длиной 1,07 м оптимален, а для 26 витковой длиной1,84 м слишком мал
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru
Ты в космосе был? Вот и заткнись, теоретик хренов, сказали Королёву дворняжки Белка и Стрелка после возвращения на Землю.

Оффлайн UA1CFM

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +88/-7
Re: Антенный калькулятор
« Ответ #29 : 22 Октября 2026, 16:03:41 »
Получается что просто общая ДН так суммируется, за счет не оптимального расстояния. Понятно. Если успею, то на выходных выложу бета версию программы с проверкой сходимости. ИИ предложил свой вариант. Подсмотреть бы где нибудь в исходниках, как это реализовано в уже созданных программах... Сейчас делаю на допуске |∆S11|, по аналогии с CST