Ошибки при расчете антенны в MMANA-GAL

[UA6EM Виктор]

но на расстоянии от 100-150км располагаются Саянские горы

не знаю как с Саянскими, а с Кавказскими: вечерняя тропа стоит 1700-3000, утренняя до 1800-2100,
думаю у вас как-то аналогично, перепрыгнуть можно только на вечерней тропе или искать дырку в саянских и через них, но кто там по азимуту ))) да, у нас еще проявляется эффект преломления на скальных пиках, это когда сателиты заходящие с юга слышны при отрицательных углах возвышения, от -2.5 до 0, потом пропадают и появляются уже при положительных 2-3 градуса

[ra6foo]

При расчете от 5 до 10 м высоты антенны на 430 заметил сильный провал в вертикальной плоскости от 2,7 до 3,3 градусов.

Не только Вы, многие наивно полагают, что это и есть диаграмма антенны.
Она к антенне имеет не больше, чем диаграмма парабол. антенны к диаграмме её облучателя.
Кроме входного сопротивления и головной боли от размышлений, ничего вы не получаете
о параметрах антенны при её расчете над Землей, Луной, листом железа или фанеры.
p.s
Всё же прочитайте помощь, 1 книгу и страницу на сайте Гончаренко, иначе разговор не склеится.

[UA0WY]

Вот - спасибо!
А я то думал..

73!

P.S.

Читал однако, даже сегодня.

[RA9DA]

Так вот нужно-ли излучение под углами выше 2,5 гр.?Ответа пока не нашел.

В моем месте установки антенн (дома) излучение под разными углами нужно(не только для EME и MS) но и для Тропо
И ответ готовый - применил элевацию

С одним и тем же корреспондентом максимум сигнала приходит под разными углами в течении времени
и когда сигнал слаб - становится заметно

Запомнилась связь, когда элевацию пришлось поднять выше 30 градусов, чтобы провести связь
горизонт закрыт и большой уровень шума

Для полевых условий - предполагаю, что элевацию не надо

[UA0WY]

Полученные результаты расчета в MMANa.

В 4. расчет в зависимости от зенитного угла El и высоты подвеса от земли до центра стэка.

P.S.

Можно рассматривать и как пример расчета расстояния в вертикальном стэке из 2-х и 3-х антенн.

[ra6foo]

но и для Тропо. И ответ готовый - применил элевацию
С одним и тем же корреспондентом максимум сигнала приходит под разными углами в течении времени

Ни причин для прихода под разными углами в тропо, ни прецедентов нет,
значит причину надо искать в другом. При ненаправленной антенне
можно найти максимум, смещая её вверх-вниз, влево-вправо, вперед-назад.
Направленной фиксированной можно найти максимум, отворачивая её по
азимуту или элевации от направления прихода противофазного сигнала
У меня этот максимум может гулять от 0 до +120 гр от направления на корр.
Но это уже другая тема.

[RA9DA]

Ни причин для прихода под разными углами в тропо, ни прецедентов нет

У вас?

У меня видимо у одного.

Но замечаю давно, с детских лет
Когда телевизионный ретранслятор был далеко, крутил антенну телевизионную, и кроме азимута - менял элевацию.
Потом это пригодилось и по работе и в радиолюбительстве.

Из последнего и поконкретнее
UA9QDX - 280 км. от меня болтали по долгу на двойке
сигнал падает и теряется в шумах
поднимаю антенну градусов 7 - сигнал вырос и продолжаем болтать
минут через 5 опять падает сигнал - поднимаю антенну на 15 град.
вот так почти постоянно



это что? Причина или прецедент

Антенна на двойку 2х12 горизонт, трансивер айком

Вы видимо такое не наблюдали? А, наблюдать, надо иметь элевацию!
Кстати - какие у вас антенны и радио?

[ra6foo]

это что? Причина или прецедент
Вы видимо такое не наблюдали?

Наблюдал по всякому, и вверх и вбок, только причину мы понимаем по разному.
И к теме она отношения не имеет. Я своё, вы своё сказали, оба поняли друг друга.

[ua9tc]

А, что касается расчета в MMANЕ, насколько можно ожидать большое расхождение с результатом расчета при высотах 5-10м на 430 МГц от реальности?
Хочется верить, что характер изменения будет близок к расчетному.

Посмотрите ДН моделей на высоте 20 метров от земли
Насколько они далеки от реальности

Можно рассматривать и как пример расчета расстояния в вертикальном стэке из 2-х и 3-х антенн.

Оптимальное стековое расстояние в вашей модели не более 1.8 метра !

[RA3AQ]

Чтобы корректно сравнивать ДН с узкими лепестками, шаг по углу при расчете ДН должен быть в несколько раз меньше, чем ширина этого лепестка.  На обеих картинках этого не наблюдается. Отсюда и ошибка.

Обе картинки неправильные.

[ua9tc]

Обе картинки неправильные.

Эти тоже неправильные?
Высота 20 и 21 метр над землей
Шаг по углу места одинаковый

[UA0WY]

Борис!

1. Вы не внимательны! Я писал о высоте 5-10м (ответ 43), а не 20.
Если взять 100м, то разница будет еще более разительна.

2. А чем не оптимальны по расстоянию в стэке отмеченные мной строки?
Усиление max, F/B тоже.

 ММANа с землей на указанных высотах врет? Насколько сильно? Ваши доводы.

3. Так-ли нужно излучать на 430 под углами выше 2-х градусов для Полевого дня?

Я взял 430, как пример, еще и по той причине, что на указанных высотах от земли достигаем max под очень низкими углами.

[UA0WY]

не знаю как с Саянскими, а с Кавказскими: вечерняя тропа стоит 1700-3000, утренняя до 1800-2100,
думаю у вас как-то аналогично, перепрыгнуть можно только на вечерней тропе или искать дырку в саянских и через них, но кто там по азимуту )))

Добрый день, Виктор!

У нас и вечер и утро имеют место время прохождения.
Что интересно в утренние часы связи на наиболее дальнее расстояние.
Но более 650км связей пока в соревнованиях проводить не удавалось.
Да, а 1296 предел пока 330км.
Возможно в эти периоды прохождение нас не радовало.
73!

[UA6EM Виктор]

У меня этот максимум может гулять от 0 до +120 гр от направления на корр.
Но это уже другая тема.

Да вспоминаю выезд на Гидам-Баши, развернул APRS для скидывания в кластер, на 7 элементную не мог найти точное направление, отражонок море, поставил штырь UV-300 и высотой подобрал наилучшее расположение ))) в горах так

[UA6EM Виктор]

Что интересно в утренние часы связи на наиболее дальнее расстояние.

и не удивительно - тропа ниже, сигнал идёт под более малыми углами, зона покрытия естественно больше