Автор Тема: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi  (Прочитано 47678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +51/-6
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #60 : 19 Октября 2007, 16:04:01 »
В аппаратной репитера у нас произошли изменения: На прием и на передачу теперь используем станции Motorola GM300, по динамике и по интермодуляции очень хорошие аппараты для создания репитеров. Для конвекции воздуха в ящике пришлось аппаратуру поставить вниз, а дуплексер переставить на верх. Сверху теплый воздух стоял раньше пластом и не перемешивался по объему из-за этого грелся блок питания, а низ дуплексера был прохладным. Теперь все конвектирует самотеком по законам физики :) Установили термостат от подогревателя полов, в качестве нагревателя пока тестируем обычную лампочку накаливания. Роман UA1CEA сделал модернизацию прошивки контролера, теперь по запросу с помощью DTMF репитер отстукивает в эфир темперетуру в аппаратной, ее можно контролировать дистанционно. Датчик поставили DS1820.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2007, 18:31:55 от UA1CFM »

Оффлайн ra9sqo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +1/-0
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #61 : 22 Января 2008, 21:25:36 »
Я немного не понял какие проблемы измерять КСВ с помощью ХА1-42.
В головку типа проходной делаешь резисторный мост, в диаганаль диод и кондер, и с диода через сопротивление сбоку выход на вход ХА1-42. Не помню где увидел, до этого более сложная схема была. Но обе показывают КСВ в панораме без проблем.

Для дуплексера неплохо идут поливальные трубы. Хотя если мощность ограничить 10-12ВТ,
то на разнесенные на 20М. по высоте антены  неплохо получается и без дуплексера.

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #62 : 23 Января 2008, 05:06:59 »
20 метров - это трудно сделать, хватит и 10-и.
Роман.
73! Успехов!

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +51/-6
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #63 : 02 Февраля 2008, 17:15:42 »
Я немного не понял какие проблемы измерять КСВ с помощью ХА1-42.
В головку типа проходной делаешь резисторный мост, в диаганаль диод и кондер, и с диода через сопротивление сбоку выход на вход ХА1-42. Не помню где увидел, до этого более сложная схема была. Но обе показывают КСВ в панораме без проблем.

Как на экране Х1-42 будет выглядеть график, если сопротивление измеряемого девайса скажем:
Первый случай - (50 -j25) ом.
Второй случай - (50 +j25) ом.

Что вообще будет представлено на экране при наличии реактивности?..

Цитировать
Для дуплексера неплохо идут поливальные трубы. Хотя если мощность ограничить 10-12ВТ,
то на разнесенные на 20М. по высоте антены  неплохо получается и без дуплексера.

Поливальные трубы... они какого диаметра и из какого материала?
У нас не получилось без режектора в передающем тракте - слишком сильный спектр шел от передатчика. Ситуация существенно улучшилась после замены самодельного передатчика на базе "Транспорта" на "Моторолу".
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2008, 19:09:22 от UA1CFM »

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +51/-6
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #64 : 02 Февраля 2008, 17:24:28 »
20 метров - это трудно сделать, хватит и 10-и.

20 метров на жилом многоэтажном доме? Я вообще себе этого не могу представить :) У нас при небольшом разносе уже получается экономия одного режектора в каждом тракте, а это метр дефицитной (для меня) медной трубы.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +51/-6
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #65 : 21 Апреля 2008, 10:10:34 »
После неоднократной замены лампочек в подогревателе репитера (для зимней работы) пришлось всерьез задуматься о неперегараемом нагревателе. Володя UA1CBK откопал у себя в хламе старый и ненужный глянцеватель - вот его мы и воткнули вместо лампочки. Температуру в ящике держит отлично, и ящик через щели перестал светиться наружу :)

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
  • QRA: LO48SO
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #66 : 21 Апреля 2008, 20:34:26 »
Лампочки в репитере RR4NA 4 шт по 100 Вт при управлении оптотиристором (то есть получилось питание как 220 В через диод) работают 5й год, ни одна не перегорела. Температура дуплексера +27, так что и летом коротко включается. :D
73! Эдуард.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +51/-6
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #67 : 21 Апреля 2008, 21:01:39 »
Лампочки в репитере RR4NA 4 шт по 100 Вт при управлении оптотиристором (то есть получилось питание как 220 В через диод) работают 5й год, ни одна не перегорела. Температура дуплексера +27, так что и летом коротко включается. :D

Хотели мы сделать так, как описываете вы, но у нас ящик для апаратуры весь в дырках и щелях. Чтобы ящик не светился используем теперь глянцеватель :) Интересно, в каком диапазоне температур нормально режектирует ваш дуплексер? Наш я настраивал при температуре около +25 (летний вариант), зимний вариант - в апаратной держим +20. При изменении температуры дуплекса на 10 градусов приемник не чувствует изменений вообще. В заводских дуплексерах поршень висит относительно основания на инваре, плюс прижимные плавающие контакты от трубы к поршню - в итоге труба гуляет, а общая длина будет обусловлена параметрами инвара. У нас поршень болтиком фиксируется в трубе после настройки (жесткая конструкция), если бы не термостат ничего хорошего зимой получить от репитера было бы нельзя.

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
  • QRA: LO48SO
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #68 : 21 Апреля 2008, 22:00:48 »
Репитер находится в неотапливаемом помещении рядом с лифтововым помещением на 7 этаже. Температура зимой опускается почти до нуля. Как то раз занимаясь проверкой фильтров попробовал холодный и нагретый дуплексер. Точных цифр не помню, но вроде на 10-15 дБ ухудшалась режекция при изменении температуры на 12-15 градусов. Без термостата приходилось подстраивать на зиму и на лето.
Банки резонаторов самодельные, без инвара. Можно посмотреть на http://ua4nx.qrz.ru/RR4NA.htm
Нижняя часть стойки закрыта крышками с утеплителем 4мм, лампочки под резонаторами, датчик температуры имеет тепловой контакт в середине одного резонатора, находящегося в центре. Для визуального контроля внутри корпуса уличный спиртовый термометр, в крышке прорезь.
На передачу сейчас передающая часть от  Motorola GM-300, приемник у нее действидельно достаточно высокодинамичный, по сравнению с другими радиостанциями, но устапает самодельному приемнику который у нас стоит.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2008, 22:05:18 от UA4NX »
73! Эдуард.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +51/-6
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #69 : 22 Апреля 2008, 17:43:57 »
На передачу сейчас передающая часть от  Motorola GM-300, приемник у нее действидельно достаточно высокодинамичный, по сравнению с другими радиостанциями, но устапает самодельному приемнику который у нас стоит.

Помнится вы писали про "пасатижами о метал", я заметил что GM-300 довольно сильно чувствует такие резкие перепады окружающей обстановки и у нас репитер в ветреную погоду похрустывает при ретрансляции. На крыше довольно много железа и при ветре, видимо происходит хаотичный контакт - неконтакт и в результате пин диоды на входе приемника слегка ухудшают качество работы. Вы сталкивались с подобным поведением репитера, что еще кроме вышеописаного может повлиять на хруст в канале?

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
  • QRA: LO48SO
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #70 : 23 Апреля 2008, 05:39:27 »
Если Вы считаете, что могут открываться pin-диоды от своего передатчика, то какой у Вас уроветь сигнала передатчика на входе приемника? Если менее 1-5 мВ то ничего не должно быть.
Хруст появляется при выравнивании потенциалов между различными железяками в поле передатчика. Чем больше мощность, длины железяк, напряженность поля в месте их расположения - тем больше хруста. Борьба - изоляторы в растяжках в месте их крепления к мачте и местам крепления в крыше (или дублирование соединения проводником с хорошими контактами - закорачиваем растяжку к мачте), минимизация железа на крыше, хороший контакт во всех соединениях TX/RX антенны репитера. Тип приемника и передатчика на это не влияет.
73! Эдуард.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +51/-6
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #71 : 23 Апреля 2008, 15:31:24 »
Если Вы считаете, что могут открываться pin-диоды от своего передатчика, то какой у Вас уроветь сигнала передатчика на входе приемника? Если менее 1-5 мВ то ничего не должно быть.

Спасибо за разъяснение, Эдуард. Я почему-то считал, что хруст именно из-за диодов происходит. Немного уточню про антены на репитере: приемная на деревяном шесте, а передающая вставлена нижним стаканом в металическую трубу, на эту трубу наварены три гайки, через них болтиками стакан прижимается к трубе. Возможно вот в этом месте собака зарыта... Нужно профилактику сделать - подтянуть эти болты, может расхлябалось от времени. Наталкнули меня на мысль, чета я этот момент упустил из виду.
Вы не планируете установить репитер на другое место - повыше?

Оффлайн UA4NX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +46/-6
  • QRA: LO48SO
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #72 : 23 Апреля 2008, 18:30:06 »
У нас репитер уже полгода молчит, были проблемы с местом установки, сейчас решили. Но я больше не буду им заниматься, 10 лет считаю достаточно.
В свое время он поддержал кировских радиолюбителей, немного расшевелил УКВ, а сейчас уже является тормозом (это мое мнение). Пока полгода его нет, многие антенны УКВ поставили, а раньше рамки на окне было достаточно.
Время покажет, сколько еще он просуществует!
73! Эдуард.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +51/-6
Re: Repiter RR1CD KO69AK Kirishi
« Ответ #73 : 23 Апреля 2008, 19:42:48 »
В свое время он поддержал кировских радиолюбителей, немного расшевелил УКВ,

Все понятно. Мне бы хотелось поблагодарить Вас, пользуясь случаем, за Вашу информационно-содержательную статью о репитерах. В свое время мне приходилось много собирать информации по дуплексерам, натыкаться на проблемы при настройке и информация в Вашей статье многие вопросы разрешила. Но! У меня до сих пор есть сомнения в емкости конденсатора паралельно петле. Вы пишете:
 
Цитировать
Для верхнего режектора надо параллельно петле (на разъеме, внутри) запаять емкость 25 - 33 пФ, для компенсации индуктивности петли (увидите по АЧХ). ,

По АЧХ при ескости 25пф я видел изменения, но это не была "золотая середина" настройки. В нашей конструкции наилучший результат достигался при ескости около 7пф на КАЖДОМ режекторе. При этой емкости АЧХ ниже по частоте становилась более широкополосной (бездействие режектора) и КСВ в полосе пропускания был в широкой полосе близок к 1. Осмысливая это поведение режектора я пришел к выводу, что режектор почти не влияет на протекание прямого тока через тройник вне частоты режекции если петля настроена правильно, и наоборот закорачивает тройник на частоте режекции. И чем меньше сопротивление коротыша - тем глубже будет режекция.
У Вас в дуплексере действительно стоит один конденсатор ?

p.s. Речь о режекторе в приемном тракте.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2008, 19:48:36 от UA1CFM »