Автор Тема: Digi contest! Быть или не быть в России.  (Прочитано 74762 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #90 : 28 Ноябрь 2011, 06:16:51 »
А по моему вы лукавите. При той же аппаратуре в DIGI возможная дальность связи увеличивается и ваши контестмены в битве за очки просто обязаны будут разворачивать отдельное место для DIGI. При этом нужно учитывать, что только у станций с монстрообразным сетапом тест идёт весело всё время. Чем ниже уровень сетапа станции тем тоскливее им во второй день. Так что при наличии технической возможности, эти станции наверняка включатся в цифре. Как мне видится, цифра невыгодна лишь лидерам, т.к. им некогда ею работать. И соответственно разрыв между лидерами и середняками будет сокращаться. Таким образом нивелируется разница в сетапах (в первую очередь в выходной мощности) и на первое место выходит операторское мастерство.
Ссылка что в европе цифру неиспользуют некорректна. В соседней ветке мне ответили что в 3м районе связей с иностранцами настолько мало, что наличие связей с ними практически не оказывают влияния на конечный результат. Если это на самом деле так, то и не надо на них кивать.
Да, сейчас в радиоспорте нет официально признанной цифровой связи. Даже на КВ СРР проводит Кубок РФ цифрой, а дисциплины такой в ВРВС и Правилах нет. Но это говорит лишь о неразворотливости СРР. Полагаю, что если надавить на президиум и спорткомитет, то они утвердят в минспорте цифровую радиосвязь и на КВ и на УКВ. Так что появление официальной цифры только дело времени. Тем более уже сейчас надо нарабатывать опыт использования цифры.
Для того,чтобы воплотить ваши задумки нужно:
1.Изменить регламент ПД и ОЗЧР.
Причем замена должна быть кординальной,поскольку передача контрольных номеров регламентирована 1 рег.IARU.У вас же этого не предусмотрено.Изменить время ПД-либо сократить его в угоду цифре(что собственно и предлагается) ,либо удлиннить,что практически не возможно.
2.Изменить дисциплину в Росспорте и ЕКП. Причем как то по детски-надавить на СРР и они(!!!!????) изменят(!!!????) Простите,но в минспорте наш заочный спорт и так в непонятке и протолкнуть туда цифру?на УКВ?  На КВ цифровые тесты идут с номерами и то не протолкнулись....А тут даже не рыба-сапоги всмятку!
3.Цифрой на УКВ в 3м районе работают все и лидеры тоже.Но то что Вы предлагаете врятли кто поддержит.Потому что это даже не проект-это маниловщина.Выдайте на гора проект-как вы это все видете-тогда и есть смысл обсуждать.А так -у вас еще нет ничего,а вы уже в минспорт лезете.Курочка еще в гнезде-не пережгите шкварки.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2011, 14:36:19 от RW3PF Пётр »

Оффлайн RM2P Анатолий

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1324
  • Репутация: +251/-65
  • QRA: KO93BD
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #91 : 28 Ноябрь 2011, 06:29:39 »
А как будет выглядеть отчет?
Возможно,привязка  к какому либо тесту будет иметь смысл(дабы не запортить основной тест) если  DIGI тест проводить за несколько часов до основного,т.е.,как тренировочный.
ex RW3PN

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #92 : 28 Ноябрь 2011, 08:06:12 »
... и на первое место выходит операторское мастерство.

В 3333 раз безответно вопрошаю: в чем мастерство??? В чем соревноваться-то?
Разве что в точности попадания курсором по спектрограмме сигнала!

... до сих пор в тоскливом одиночестве цикуляют на двойке телеграфом

И чего это мне до сих пор хочется составить им компанию? Уверен, что не мне одному...

Уверен: не стоит вносить столь радикальные нововведения в такое традиционное
событие как ПД! И уж отмена рапортов - это "вааще" профанация нашего хобби...
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9440
  • Репутация: +1674/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #93 : 28 Ноябрь 2011, 08:13:51 »
в редакции
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2011, 16:10:16 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн R9VK Эдуард

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1710
  • Репутация: +398/-308
  • QRA: NO33NT
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #94 : 28 Ноябрь 2011, 08:58:07 »
Сделать Цифру отдельным зачётом ,без привязки к CW и PHONE.
В классе DIGITAL допускается применение любых видов цифровой модуляции.
Участникам Цифрового класса отчёты принимаются  в произвольной ( Электронной) форме ,с указанием всех необходимых данных.
Кто принимает участие, как в обычном, так и цифровом классах  присылают отдельные файлы за каждый класс.
Судя по всему судить придётся вручную
Для цифровых видов связи только общий зачёт, разряды и звания не присваиваются. Цель- выявить необходимость продвижения цифровых видов связи на УКВ. В подгруппах MO, SO связи проведённые с использованием DIGITAL не учитываются
Несмотря ни на что, УКВ в Кузбассе будет жить!

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #95 : 28 Ноябрь 2011, 10:51:18 »
Друзья! Прежде чем вносить изменения в регламенты устоявшихся соревнований нужно проверить приживется ли digi на УКВ в тропо связях вообще. Пусть люди, так ратующие за это организуют соревнования по примеру Ефремовских, зто не сложно при желании, проведут их год-другой, награждайте, поощряйте, а потом проанализировав результаты и поговорим.
В LO20 тоже не весело в соревнованиях, да и тропо по крайней мере последние 5 лет в соревнованиях не посещало, но
за связями не дающими очков, лично я никогда никуда не пойду, ни в JT ни в RTTY.
Теперь личное мнение о DIGI - переход от сложного к простому, а это тупик. Примером является связь телефоном на укв,
70-80 процентов станций вещают в ЧМ с усредненным сетапом 20 ватт и штырек, и не нужны им дальние связи. Есть тропо- и так сработаю, нет ну и х.... с ним. А вы предлагаете убрать телефоны и сидеть ждать что декодирует программа.
Я лет семь назад участвовалв CQ WW RTTY, столько пива я никогда не пил, скука. Одно знаю точно, чтобы было веселей улучшайте сетапы. Интересно вам работать цифрой - ради бога, но улучшения положения в радиоспорте DIGITAL не принисет. 73!

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4427
  • Репутация: +606/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #96 : 28 Ноябрь 2011, 11:12:12 »
Господа, не спорьте о "никчемности" DIGI.

Лучше заставьте свой комплекс декодировать принятый сигнал. Это просто? Да - просто... но дорого...
А вот теперь задмайтесь и примите, как должное, что 80% успеха в JT65 модах зависит от КАЧЕСТВА ПЕРДАЮЩЕЙ стороны!
Тут на первое место выползает аппаратура. "Битва машин" - термин, лучше всего подходящий к данной ситуации.
Если у вас плывет частота, если у вас перемодуляция, если у вас "кривой выход" у ПА - при всем желании связи вам как своих ушей не видать...
Включите на досуге 28076 с JT65-hf. Вроде и сигнал ломовой, а недекод :(
А другой вроде и еле-еле из-за телеграфа выползает, ан нате... -15 с ЮАР есть  :)

Переход "от сложного к простому" будет в регламенте проведения связи. А вот в техническом оснащении... На "передатчик Герца" с "приемником Попова" уже не сработаешь...

Включать DIGI в "обычные" тесты просто неразумно. вот представьте себе соревнования спринтера и велосипедиста... и мотоциклиста с "формулой-1" :) Хотя там и там скорость главенствуют.   
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2011, 13:08:28 от RA3GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #97 : 28 Ноябрь 2011, 14:38:54 »
Петр, здесь собрались серьезные люди, которые все понимают, внимательно читают сообщения (и даже между строк). Хотелось бы тон обсуждения выбрать конструктивным. Предлагаю  отредактировать в этом ключе ваше сообщение (первую строчку, я ее сознательно не цитирую), а я удалю своё.
Удалить? Да извольте! Только что от этого изменится?Я всегда стараюсь чтобы диалог был конструктивным.Но для этого должны быть преложения,вопросы,ответы.Пока только есть вопросы,которые вызывают у Вас такую реакцию.А очнь хотелось бы ознакомиться с предложением и ответами.

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #98 : 28 Ноябрь 2011, 14:42:46 »
Сделать Цифру отдельным зачётом ,без привязки к CW и PHONE.
В классе DIGITAL допускается применение любых видов цифровой модуляции.
Участникам Цифрового класса отчёты принимаются  в произвольной ( Электронной) форме ,с указанием всех необходимых данных.
Кто принимает участие, как в обычном, так и цифровом классах  присылают отдельные файлы за каждый класс.
Судя по всему судить придётся вручную
Для цифровых видов связи только общий зачёт, разряды и звания не присваиваются. Цель- выявить необходимость продвижения цифровых видов связи на УКВ. В подгруппах MO, SO связи проведённые с использованием DIGITAL не учитываются

Замечательно!Осталось теперь узнать-когда? Если в ПД,то 90 процентов участников из EU RUS можно откинуть сразу.Ну есть там человек 5 в подмосковье без антенн-они на штыри PSK на 144 работают.Между собой.Говорят уже с Тулой связь была.Вот ваши реальные участники-правда не факт.В ПД не замечены. И так когда?

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #99 : 28 Ноябрь 2011, 14:44:57 »
Господа, не спорьте о "никчемности" DIGI.

Виталий!Да ни кто и не спорит...Все уже давно цифру освоили и ей работают.И речь идет не о некчемности,а о нецелесообразности.Это ,согласись,разные вещи.

Оффлайн ra9ydl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +206/-102
  • QRA: MO93ha
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #100 : 28 Ноябрь 2011, 15:17:20 »
Интересно читать высказывания товарищей по хобби.
  Виталий, ++++А вот теперь задмайтесь и примите, как должное, что 80% успеха в JT65 модах зависит от КАЧЕСТВА ПЕРДАЮЩЕЙ стороны!++++
не совсем так, очень многое зависит и от принимающей стороны, в том числе и от сетапа, т.е. антенна, МШУ.
  Digi mode - не совсем простой вид связи, есть свои тонкости, кторые НУЖНО учитывать. То что связь дальнобойнее - объяснять не надо (надеюсь). И этот вид связи может конкурировать с другими модами наравне.
  to R7YY
  А кто говорил, что нужно вносить данный вид связи в регламент ПД ? Вообще то речь идет о введении цифры в какой нибудь тест ( не обязательно в ПД) или как отдельные соревнования.
   Digi-mode намного "дальнобойнее" CW (проверено на собственном опыте) и если эта mode даст приток новых участников соревнований, то я буду только "За".
Олег RA9YDL team RK9Y (ex RK9YWD)

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #101 : 28 Ноябрь 2011, 15:26:06 »
Таким образом нивелируется разница в сетапах (в первую очередь в выходной мощности) и на первое место выходит операторское мастерство.
Это в смысле - Кто быстрее нажмет кнопки? Не выйдет, процедура проведения QSO у всех одинаковая. Так в чем мастерство? Поясните!
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #102 : 28 Ноябрь 2011, 15:39:07 »
Сделать Цифру отдельным зачётом ,без привязки к CW и PHONE.
В классе DIGITAL допускается применение любых видов цифровой модуляции.
Эдуард! А вы проводили когда нибудь тропо QSO другими видами цифровой модуляции?
Здесь у нас были попытки работы на 200-600 км PSK, ROS и прочими так вот малейшее фазовое (от переизлучения в тропосфере) или частотное (доплер от самолетов) делает сигнал непригодным для декодирования. Только JT65 способна на это да и то при мощных переотражениях от самолетов тоже иногда дает сбой. Хотя может в 9-ом районе этого не бывает, но тут это в порядке вещей. Да и потом на КВ тоже отдельные тесты для PSK, RTTY и пр.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #103 : 28 Ноябрь 2011, 15:50:11 »
Еще раз, для сомневающихся выкладываю скрины работы программы JT65-hf (мода JT65a).
На первом скрине видно как программа сразу декодирует 6 станций, а на втором видно декодирование 5 станций с уровнями от -1дб до -22дб.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн ra9ydl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 563
  • Репутация: +206/-102
  • QRA: MO93ha
Re: Digi contest! Быть или не быть в России.
« Ответ #104 : 28 Ноябрь 2011, 16:36:00 »
Владимир UA3WM
 Я конечно не специалист, в подвидах DIGI, но JT65B в тропо сравнивал с CW. И могу сказать, что JT65B намного "дальнобойнее" CW , может подвиды цифровой связи и будут пробивать дальше, но это уже не столь важно. Важно, что мода- Digi должна жить самостоятельно и соперничачать с остальными модуляциями- это самое главное.
Олег RA9YDL team RK9Y (ex RK9YWD)