Автор Тема: Российский УКВ CW марафон 2018  (Прочитано 23537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Репутация: +257/-48
  • QRA: KO85sp
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #405 : 22 Январь 2019, 01:13:23 »
73 de RA3AQ

Оффлайн R3PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +29/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO93JV
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #406 : 22 Январь 2019, 12:45:55 »
Если связь есть в UBN файле, то она снята.
Это естественно.
Но, если данные связи обоих корреспондентов совпадают, то связь должна быть засчитана, даже если она
вторая у одного из корреспондентов. Видимо надо вводить корректировки в судейскую программу.

Виктор r3pa.

Оффлайн R3KBF Петр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +96/-5
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #407 : 22 Январь 2019, 13:29:46 »
Но, если данные связи обоих корреспондентов совпадают, то связь должна быть засчитана, даже если она
вторая у одного из корреспондентов. Видимо надо вводить корректировки в судейскую программу.
До настоящего времени тоже так думал, потому что опирался на авторитетное мнение Сергея RV9AJ http://forum.vhfdx.ru/polevoy-den/polevoj-den-2016/msg259088/#msg259088 и понятную трактовку повторов http://forum.vhfdx.ru/polevoy-den/polevoj-den-2016/msg259079/#msg259079. Получается, чтобы не допускать ошибок с повторами в отчетах участнику надо знать какой программой будут пользоваться судьи, потому что они (судейские программы UA4NAL и RA4CBH) по-разному трактуют правила? Это же неправильно. Нужны комментарии от судей!

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Репутация: +257/-48
  • QRA: KO85sp
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #408 : 22 Январь 2019, 19:56:57 »
А что тут комментировать? Соревнования проводились и судились в соответствии с "Правилами по радиоспорту".
Цитировать
5.2.5. Проведение повторных радиосвязей на одном диапазоне запрещено, если иное не предусмотрено Регламентом соревнований.
Регламентом повторы не предусмотрены.

И если уж копать глубже, то в отчете EW1W эта связь отмечена как повторная (!)
Цитировать
181103;2031;RC3P;2;599;019;599;060;;KO93CQ;679;;;; D
Смотрим на буковку "D" в конце. (Пробел перед ней пришлось вставить для форума, иначе она отображается как смайлик ;D)

п. 5.2.5 в правилах прописан очень четко и не допускает какого-то "толкования".
« Последнее редактирование: 22 Январь 2019, 20:15:29 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +254/-419
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #409 : 22 Январь 2019, 20:54:42 »
Можно было и прямо сказать.
Я эти правила составлял, как захотел так и написал.
Только это неправильно.
Бред сивой кобылы!
Ни в одном тесте на свете нет такого маразма с повторными связями.
Больше того организаторы и судьи настоятельно рекомендуют не удалять из ответов повторные связи, но это в нормальных тестах...
А нормальные операторы, когда их зовут повторно никогда не дают В4, а просто проводят повторную связь.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2019, 21:35:29 от UA7C »
Николай
RT6A Team (hf), R6DZ Team (vhf)
aka R3EAG & R3ECF (2009), R53EL (2010), R33EN (2011) R34GM (2012), R35ED (2013), R36GG (2014)

Оффлайн RA6DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 198
  • Репутация: +38/-12
  • QRA: KN96DQ
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #410 : 22 Январь 2019, 21:34:25 »
Смотрим на буковку "D" в конце.
Так а судейская программа для чего? Или она также судит как и ha1ah?
Sergey
rv6awm rt6a rt7d team(hf) r6dz team(vhf)

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Репутация: +257/-48
  • QRA: KO85sp
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #411 : 22 Январь 2019, 22:28:20 »
Судейская программа для судейства и она судит в соответствии с существующими правилами. К ней претензий нет.
73 de RA3AQ

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +254/-419
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #412 : 23 Январь 2019, 09:23:05 »
А почему опубликованы UBN, а логи нет? Засекречены?
Что за новая мода?
Вообще принято делать наоборот.
Николай
RT6A Team (hf), R6DZ Team (vhf)
aka R3EAG & R3ECF (2009), R53EL (2010), R33EN (2011) R34GM (2012), R35ED (2013), R36GG (2014)

Оффлайн RA6DE

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 198
  • Репутация: +38/-12
  • QRA: KN96DQ
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #413 : 23 Январь 2019, 09:30:40 »
К ней претензий нет.
Программа не засчитала правильную связь и к ней нет претензий?
Sergey
rv6awm rt6a rt7d team(hf) r6dz team(vhf)

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +170/-40
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #414 : 23 Январь 2019, 10:32:21 »
Коллеги, здесь часто звучат весьма эмоциональные ссылки на "нормальные соревнования", " а вот на КВ" и т.д. применительно к правилам и регламентам УКВ соревнований. Ну а зачем КВ тесты проводить на УКВ (и наоборот)? Вроде диапазонов везде хватает...

Что касается "избитой" темы повторов, то п. 5.2.5 Правил однозначно запрещает на УКВ проведение повторных радиосвязей на одном диапазоне и иное текущими регламентами УКВ соревнований пока не предусмотрено.

Для КВ же в Правилах это заменено требованием занесения повторных связей в отчет (п. 4.5.9). Посему и Регламенты КВ тестов следуют за Правилами. Вот в любимом многими примере (Регламент Russian DX Contest) по этому поводу говориться следующее:

***
8. Повторные радиосвязи
8.1. Повторными считаются радиосвязи, проведенные на одном и том же диапазоне одним и тем же видом работы. Такие связи оцениваются в 0 очков, если зачтена первая связь между корреспондентами. Если первая связь не засчитана, то засчитывается повторная связь.

8.2. Проведение повторных связей не штрафуется, каким-то образом отмечать их в отчете не обязательно. Участникам настоятельно рекомендуется не удалять из отчета повторные радиосвязи.
***

Здесь, по сути, констатируется тот факт, что корреспонденты не сообщают судейской коллегии какая из проведенных повторных связей достоверна ("отмечать их в отчете не обязательно") и оставляют сей выбор самой судейской коллегии/программе. Ну что ж, исторически так сложилось.

В этом и заключается отличие в подходе к повторам в КВ и УКВ тестатх.
В последней редакции Правил УКВ тестов IARU REG1 говориться следующее:

***
RULES IARU R1 50/70 MHz, 145 MHz and UHF/MICROWAVES CONTESTS

7. Contacts
Each station may only be worked once per band. If a station is worked again on the same band, only one contact may count for points. Any duplicate contacts should be logged without claim for points and clearly marked as duplicates.

***

Т.е., повторы на УКВ запрещены, но если они все же имели место, то не должны претендовать на очки и должны быть СОВЕРШЕННО ЧЕТКО ОТМЕЧЕНЫ КАК ПОВТОРЫ.

Еще раз - никто не запрещает проводить более чем одну связь с одним и тем же корреспондентом на одном диапазоне, если вы не уверены в достоверности предыдущей. Но в это случае вам нужно самостоятельно отметить какая связь является зачетной, а какая - повторной. Каким образом отметить повторные связи? Для этого нужно отредактировать строчку записи связи в EDI файле. Тут есть два варианта. Первый - обозначить повторную связь буковой D в конце строчки повторной связи, а в строчке зачетной связи убрать эту букву (она, скорее всего, была автоматически поставленна там вашей контестовой программой, если это не первая связь с корреспондентом на данном диапазоне). Второй - заменить позывной корреспондента на ERROR в строчке повторной связи (тогда повтор просто исчезает). Первый вариант более корректный, а второй - более простой.

Если этого не делать и оставлять повторные связи в логе ничего не редактируя "руками", то ваша контестовая программа отметит вторую и все последующие связи с одним корреспондентом на одном диапазоне маркерами "D", а судейская программа исключит их из подстчета очков.

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +254/-419
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #415 : 23 Январь 2019, 10:46:07 »
Вот в любимом многими примере (Регламент Russian DX Contest) по этому поводу говориться следующее:

***
8. Повторные радиосвязи
8.1. Повторными считаются радиосвязи, проведенные на одном и том же диапазоне одним и тем же видом работы. Такие связи оцениваются в 0 очков, если зачтена первая связь между корреспондентами. Если первая связь не засчитана, то засчитывается повторная связь.

8.2. Проведение повторных связей не штрафуется, каким-то образом отмечать их в отчете не обязательно. Участникам настоятельно рекомендуется не удалять из отчета повторные радиосвязи.
А почему нельзя делать так?
Надо обязательно изобретать, что то свое?
Выдумывать какие то мнимые отличия КВ от УКВ?
« Последнее редактирование: 23 Январь 2019, 10:50:08 от UA7C »
Николай
RT6A Team (hf), R6DZ Team (vhf)
aka R3EAG & R3ECF (2009), R53EL (2010), R33EN (2011) R34GM (2012), R35ED (2013), R36GG (2014)

Оффлайн R3BL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +4/-0
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #416 : 23 Январь 2019, 11:04:01 »
to RA3AQ
Дмитрий, добрый день!
хотелось бы уточнить: загрузил отчет за УКВ CW марафон 10.11.18, в ранее опубликованных "Заявленных результатах" я есть (R3BL     20    2851), а вот в "Результатах соревнований УКВ CW Марафон 2018" уже не нашел свой позывной. Что не так с моим отчетом?
73! Николай R3BL

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 322
  • Репутация: +64/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #417 : 23 Январь 2019, 11:31:13 »
Т.е., повторы на УКВ запрещены, но если они все же имели место, то не должны претендовать на очки и должны быть СОВЕРШЕННО ЧЕТКО ОТМЕЧЕНЫ КАК ПОВТОРЫ.

Я не против этих требований, в конце концов участвуя в соревнованиях мы принимаем те правила, которые опубликованы.
Но в нашем логе только ОДНА связь, нет никаких дублей. Мы не проводили повторных связей и не нарушали никаких п. 5.2.5.
Что и вызвало недоумение.


Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн R3KBF Петр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +96/-5
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #418 : 23 Январь 2019, 12:12:29 »
Я не против этих требований, в конце концов участвуя в соревнованиях мы принимаем те правила, которые опубликованы.
Но в нашем логе только ОДНА связь, нет никаких дублей. Мы не проводили повторных связей и не нарушали никаких п. 5.2.5.
Что и вызвало недоумение.
У Вас-то одна, а у EW1W их две и вторая прошла как повтор. Поэтому у EW1W их обе при первом проходе программа тупо выкинула (потому что нашла букву "D" и обе записи с упоминанием RC3P вырезала). А при перекрестной проверке, как вы должны понять, проверять было уже нечего, поэтому у вас и появилось NotInLog [EW1W].

Оффлайн RA7C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +22/-3
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LN05MC
Re: Российский УКВ CW марафон 2018
« Ответ #419 : 23 Январь 2019, 12:13:43 »
Уважаемые судьи! Объясните ситуацию с UT9NA.
Юрий RA7C & UI7C