Автор Тема: Размер четвертьволнового трансформатора  (Прочитано 26027 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +957/-969
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
никаких вторых нагрузок не надо тулить!
Да нет вторых нагрузок.
Sergi, до него так и не дошло, что есть.
Не торопите его, со временем дойдет.
Станет понятно, почему получил 50 Ом вместо 100.
И на 144250 не увидел желаемые 100.

« Последнее редактирование: 16 Июль 2022, 22:47:25 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Репутация: +46/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Владимир ну не включайте "Байден стайл".все описано словами. И фото. Ну какие 100ом.реисторы 100 ом соеденены параллельно2 шт. Не было 50. А 25ом 4шт.еще раз: настройка четверть волнового стакана и трансформатора разные вещи. Уже настроил получил нужные 100ом.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Репутация: +46/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
И фото которое вы цитировали это момент настройки замкнутого четверть волнового куска нагруженного на 2Резистора 100ом.используйте очки и читайте ВСЮ информацию.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +957/-969
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Sergi, я же и говорю, или тупит или троллит.
Своё же фото не признает, несет какую то чушь.
Теперь "в момент настройки" зачем то лепит этот резистор
На фото один резистор, а видит два. Хуже того, его комментарий к фото ...
 
Получил припаяв на один край 25ом  на другой анализатор.
И на 144250 не увидел желаемые 100.
...это уже не настройка, а проверка трансформации,
где резистор, тот что на фото, не нужен.

Так будет до бесконечности, оставьте его в покое,
он и так уже усрал тему выкрутасами.
.

как видите ниже, так оно и есть, не остановится.
 
« Последнее редактирование: 17 Июль 2022, 00:00:13 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Репутация: +46/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
И мужика из ютюб-канал. Нефик хаить. Всё он правильно делает. Чулок можно и не нагружать на резисторы. Он и так попадает по максимуму сопротивления. А длина зависит от говённого диэлектрика. Это проходили уже. Но это действо не катит для трансформатора.

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Репутация: +46/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Сумматор готов. 4х50ом на входе. На выходе 48ом.трансформаторы 8дфб. Но их длина 373мм на практике. Если брать расчёт по к К. Укор. По букварю на выходе сопротивление улетает фиг знает куда. Как то так

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +957/-969
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
У 8D-fb изоляция не из сплошного, а из вспененного полиэтилена.
А длина зависит от диэлектрика.
потому и не 407 мм как по букварю

8D-fb у вас был на фото в 101 посту
« Последнее редактирование: 17 Июль 2022, 01:26:24 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3740
  • Репутация: +683/-267
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Да нет вторых нагрузок.

А что тогда в ответе 101 , картинка с именем: IMG_20220715_2016  ??
В тексте идет речь о соединении на конец 25 Ом, а на фото видим на втором конце тоже резистор и это не стакан, явно видно же, что кабель проверяется.

Если же это было не то фото по ошибке вставлено, (измерялся замкнутый кусок кабеля), то резистор у анализатора тоже не нужен, достаточно по smith накрутить частоту где маркер станет в левой крайней точке.
Какая-то путаница получилась, в общем...

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн R0AHK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +43/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: NO55EX
Сумматор из кабеля 7/8. для четырёх антенн 50 ом имеет К.укор .на практике кто делал или оставить размеры как на жестких линиях.https://skr.sh/sEy9FpKuSpE

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2887
  • Репутация: +1280/-215
  • QRA: Field
Я выше писал о таком сумматоре для 4-ки.
Ответ либо в ЛС, либо по тлф. номер у RA0AQQ, Дмитрия.

73!
Сергей

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8887
  • Репутация: +1537/-94
  • QRA: LO88AA
Тот же самый джампер 592мм на частоте 89МГц - это 1/4 лямбда. Откалибровался в полосе 10МГц, 10кГц между точками. Получилось расстояние между М1-НО и М2-НЗ полтора мегагерца, АррСAD показывает разницу в 1.6 градуса. Лезем за пределы погрешностей, но истина дороже ;). Не очень быстро получается, сделаю с таким же разрешением на 23см -  позже.
В АррСAD меняю только Эпсилон и частоту - размеры не трогаю. Центральную жилу 7х0.16 принял за 0.463мм
« Последнее редактирование: 17 Июль 2022, 15:12:10 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8887
  • Репутация: +1537/-94
  • QRA: LO88AA
Тот же самый джампер 592мм на частоте 89МГц - это 1/4 лямбда. Откалибровался в полосе 10МГц, 10кГц между точками.

Откалибровался в диапазоне 1254-1264МГц. Разница НО и НЗ 5.5МГц (снизилась с 6МГц за счет измериловки). Эпсилон снизилось на 0.05 по сравнению с L/4.
Можно заявить, что  подгоняю данные под результат, но я стараюсь быть максимально объективным. Оппонирование приветствуется.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8887
  • Репутация: +1537/-94
  • QRA: LO88AA
Чтобы окончательно расставить точки над Ё взял перемычку из полужёсткого кабеля UT141-50-914, КСВ в диапазоне 60 - 1300МГц 1.03. Длина 773мм, четвертьволновый резонанс на частоте 68МГц, разница между НО и НЗ 800кГц.  На частоте 1300МГц, тоже кратной четверти, разница 13.6МГц. Изменение Эпсилон от частоты не вижу (хороший диэлектрик).  Измерения неплохо совпадают с расчетами.
Victor Виктор

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +43/-9
  • QRA: KO97VQ
Добрый вечер.
джампер 592мм на частоте 89МГц - это 1/4 лямбда. Откалибровался в полосе 10МГц, 10кГц между точками. Получилось расстояние между М1-НО и М2-НЗ полтора мегагерца

Цитировать
перемычку из полужёсткого кабеля UT141-50-914, КСВ в диапазоне 60 - 1300МГц 1.03. Длина 773мм, четвертьволновый резонанс на частоте 68МГц, разница между НО и НЗ 800кГц.  На частоте 1300МГц, тоже кратной четверти, разница 13.6МГц.
Виктор, я бы оставил в покое изменение эпсилон (с чего бы это ей меняться? нельзя же всерьез думать, что те микроватты, которые подаются в кабель, изменяют свойства диэлектрика. Тогда можно закрывать "лавочку" под названием СВЧ радиотехника), что бы объяснить обсуждаемый здесь эффект. Предлагаю обратить внимание на такое, чаще всего пакостное, явление, как "краевой эффект", заключающийся в том, что поле, заключенное между двумя поверхностями, на границе (краях) этих поверхностей с окружающей средой, "выпячивается" наружу и перестают быть чисто внутри объема, ограниченного поверхностями, В качестве примера можно привести распределение поля микрополосковой линии. В коаксиальной линии, на разомкнутом конце, как раз и проявляется этот эффект, в виде краевой емкости, которая "удлиняет " линию. Т.е., если мы отрежем кусок кабеля 1/4 L по расчету, то резонас окажется ниже расчетного. Насколько ниже, зависит от величины краевой емкости, которая в свою очередь, зависит от конструкции кабеля (в том числе - от его размеров).... Чет у меня слишком много букаф получилось. Это утомляет... А если в цифрах, то я прикинул по приведенным Вами измерениям и получилось, примерно, так:

Для Вашего примера с кабелем RG316. К ук=0.783
144   0.48МГц/0.1пФ  1.2МГц/0.3 пФ
1300 3МГц/0.1пФ 7МГц/0.3пФ

Для кабеля UT-141 К ук=0.707
68МГц 0.78МГц/0.78пФ
1300МГц 13.5МГц/0.78пФ
Юрий

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +51/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Предлагаю обратить внимание на такое, чаще всего пакостное, явление, как "краевой эффект", заключающийся в том, что поле, заключенное между двумя поверхностями, на границе (краях) этих поверхностей с окружающей средой, "выпячивается" наружу и перестают быть чисто внутри объема, ограниченного поверхностями,
Так может есть смысл делать для измерений какой то типа колпачок по экрану кабеля? Типа, как нагрузки "оупен", они же не оставляют разъём открытым физически, просто не дают замыкания и всё... Тогда и ошибка будет сведена к минимуму...
Олег