Обходные реле 432 МГц компенсация

[RZ6DD Александр]

Собрал УМ на 432 МГц на двух модулях RA60H4047M1.
Вроде работает неплохо, но когда получил доступ к АА-600, сразу заметил, что в цепи обходных реле РЭВ-16 (когда обесточено - трансивер сразу подключен к антенне.) повышенный КСВ в режиме прямого прохода сигнала от антенны к трансиверу в режиме приема.
Компоновка на фото, реле использую без разьемов, распайка прямо в гнездах - так более компактно, но вопрос не в этом.
На выходе УМ подключен эквивалент, КСВ его около 1,15. Плюс сюда переходник N - PL259 еще 2 - 3 десятых, я думаю.
График ORIG.jpg. Если на частотах 300-320- МГц КСВ  ниже 1,2, то на 432 МГц - около 2 и дальше растет.
Теперь вопрос - если я касаюсь отверткой центральной жилы в точке "2", то график в этой-же полосе становится очень неплохим. ORID+ARM.jpg. Передвигая точку касания пальцем на отвертке, можно подобрать минимум КСВ ниже 1,2 на частотах 432 МГц.
Как можно представить схему в виде C,L,R касания отверткой центрального разьема реле РЭВ-16 ?
Может кто знает, как компенсировать вносимые реле или кабелями соединения дополнительную погрешность КСВ ?
На передачу вопросов нет, там стоит делитель и согласование приличное с теми-же реле.
73-Александр.

[ua4fkd Сергей]

Может кто знает, как компенсировать вносимые реле или кабелями соединения дополнительные погрешности CL ?

знает W6PQL , почитать можно тут :
http://www.w6pql.com/using_inexpensive_relays.htm

[UT9UR, Аркадий]

Может кто знает, как компенсировать вносимые реле или кабелями соединения дополнительную погрешность КСВ ?

      Не надо брать такую полосу, это не эквивалент нагрузки! Возьми полосу по Божески - 10 МГц.  Я с этим столкнулся, обход РА на 144, реле РЭВ14 и маленькое под пайку, забыл как называется, широкоизвестное.  Имея отличные эквиваленты на РЭВ14, уменьшил КСВ со входа ("прием") с 1,5 до 1,1 путем прпайки на входном разъеме емкости из кусочка кабеля Д-4мм, длина 8см и потом ткусывал пока КСВ не упал.
                  С РЭВ14 и РЭВ-16 бывают проблемы ИЗ_ЗА НЕ СТАНДАРТНЫХ кабелей. Этот точно и на 432 это сразу видно. Я прибором АА1400 перемерял много кабелей, отличные результаты 1\2 и 7\8, именно сами кабели, остальные -разные. Сами реле имеют КСВ не менее 1,1, а то и более. На 432
 Сергей, спасибо за ссылку, изучу.

[RZ6DD Александр]

UA4FKD Сергей, почитал W6PQL - там другая тема - улучшение развязки между RX и TX контактами дешевых реле. А тут надо компенсировать внесенную реактивность в соединениях обходных реле. Как это сделать на пальцах - видно на графиках, а как это сделать в деталях - вопрос.
UT9UR Аркадий, полосу показал для представления, как изменяется SWR в широком диапазоне. На полосе 10 МГц график будет прямой, никакой информации к размышлению.
По-любому - спасибо, 73!

[UA4NDX]

Извините, что я с темы 144 МГц.    Там я просто ставлю в цепи "обхода"  последовательный контур, достаточно тупой (с большим отношением C к L)  и компенсирую реактивность  ЛЮБЫХ  реле, даже самых китайских и силовых.  Может кому пригодится.  Картинки-ниже.  КСВ =1  в рабочей полосе... 73!

[UT9UR, Аркадий]

На полосе 10 МГц график будет прямой,

Этого мало, спасибо, что прямой, но нужно чтобы был не хуже 1,05! Для этого придется повозиться, точку подключения поискать. Но это не долго.
 Владимира способ хорош и малозатратен,  100Ватт, пожалуй,  выдержит. На 432 исполнение другое, но тут важна СУТЬ!
 Навскидку, катушка похожа на дроссель,hi! не много ли?  Так же надо понимать, что надо от таких согласований стараться избавляться, ибо мы говорим "трансформировать" и разумеем "потери", красиво когда Реле, Кабель и Разъемы соответствуют.
 Удачи!

[ur5lx Сергей]

Не в держался. Никогда не использую обходов. Как на МШУ , так и на ПА........Считаю это только ухудшение системы как приемной , так и передающей. Возможность для сгорания МШУ , ухудшения КСВ и в итоге ,,слетания,, программы в WSJT . Высокий КСВ наводит сигнал на ПК и в итоге ПК виснет , слетае и т.д.....
Всегда работаю с МШУ и ПА . Если нужно ставлю минимум выходной мощности , или не работаю на передачу ухожу на те диапазоны где помех ТВ нет....

[RZ6DD Александр]

Сергей, в моем случае обход, это - при выключенном УМ трансивер всегда подключен к антенне напрямик через обесточенные реле обхода. При включении УМ и нажатии педали - реле включают передачу через УМ и SWR при этом нормальный, . Без нажатия педали трансивер работает на антенну. Вот тогда и делает свое черное дело SWR=2. МШУ в данном раскладе отсутствует, хотя вместо перемычки можно и поставить. Но тогда не будет возможности работать напрямик с трансивера в антенну.
73-Александр.

[ur5lx Сергей]

В ТС2000 разделен тракт приема и передачи. Еще одно существенное замечание. На 432 и выше без МШУ работать в эфире не допустимо. Часто я слышу станции 20-50 ватт , а они меня нет хотя в меня в тропо 400 ватт.В 20 метрах кабеля на 432 потери от 6 до 20 дб в зависимости от кабеля. Вы же не ставите 7/8 кабель в тропо систему? Но и там на 432 2 дб на 20 метров.

[UA3IDQ]

Я задавал вопрос -КТО МОЖЕТ ИЗМЕРИТЬ ЗАТУХАНИЕ при использовании обхода.
Ответа так и не было.
Придерживаюсь правила- только  2 раздельных кабеля для получения лучших результатов.

[UT6IO Григорий]

А самому замерить слабо?
Напряжение на эквиваленте и немного арифметики...

[UA3IDQ]

Вот желающий показать цифирки на практике.

[UA9FAD]

Если "включим голосовалку", то я тоже - никогда никаких обходов .

[RV1CB Олег]

На 20 метров 7/8 дюйма на частоте 450 МГц затухание 0,4 -0,5 дБ, если нормальный кабель.

[RZ6DD Александр]

Основную тему можно закрывать. КСВ уменьшилось с 2.0 до менее 1,1 в полосе более 6 МГц. (Антенна 23 эл. 6м RA3AQ).
Соответственно IC-910H мощность не сбрасывает при работе через реле обхода РА.
Что сделано - вместо коротких перемычек с реле РЭВ-16 на внешние разьемы, поставил отрезки фторопластового кабеля RG-xxx, длиной около 10 см. Вот и все. 

PS: отличный анализатор АА-600, не сравнить с MFJ-269 в диапазоне 70см. Но дорогой, зараза.
     
73-Александр.