Автор Тема: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы  (Прочитано 39561 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1029
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #45 : 01 Март 2010, 22:21:18 »
Всем здравствуйте!
Про деревянную траверсу подскажите, длина элементов для нее делается вообще без бумкоррекции?
И соответственно про бумкоррекцию для траверсы из водопроводных труб ???,
Вот попались тут серые итальянские водопроводные трубы и при том они гораздо жестче чем наши белые.
А монтажники-водопроводчики говорят что они для наружной установки.
ps в микроволновке проверил, ;) кусок трубы вообще не нагрелся.

73! Евгений  team RT9M

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1029
  • Репутация: +125/-70
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #46 : 27 Март 2010, 20:45:37 »
Проще вибратор закрепить
на изоляторе и отвести кабель от него непосредственно, без закрепленного на траверсе
разьема, т.е. сделать с самосимметрированием так как оно должно быть: без чего либо
еще, подключенного к оплетке, кроме вибратора.
А если кабель отвести назад в сторону рефлектора через отверстие в траверсе? Отверстие прямо в плоскости вибратора.
Причем выполнить часть траверсы в которой пойдет кабель кратной четверти волны и соединить на выходе с оплеткой.
73! Евгений  team RT9M

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #47 : 31 Март 2010, 14:02:11 »
""Про деревянную траверсу подскажите...""
Сосна, как полярный диэлектрик, плохо зарекомендовала себя на
КВ пиком потерь на 1.5...30 кГц. Выше 10 МГц у нее обычный для
пластмасс tg потерь и Er около 3.  
Вообще траверса из диэлектрика смещает частоту пропущеного
через нее элемента вниз, металл наоборот вверх, физика разная.
При сосновой траверсе толщиной 9 мм сдвиг на 1296 МГц около 4 МГц.
Чем толще, тем больше сдвиг. На трубе, можно предположить, будет
около 20 МГц. Варианты - любая траверса, на ней элементы (недостатки):
1- на стойках из изоляции кабеля (недолговечны + неточности позиции )
2-  на секциях из полос полистирола ( нужна очень жесткая траверса)
3- на секциях из полос древесины (непрестижно и несколько больше потери)
 
" " А если кабель отвести назад в сторону рефлектора через отверстие
в траверсе? Причем выполнить часть траверсы в которой пойдет кабель
кратной четверти волны " "  
Нет смысла.
1- Трудно расчитать К укор. стакана с слойной воздушно- пластм. изоляцией.
2- Резать изоляцию надо и в этом случае.
3- Контакт торца жесткой алюминиевой траверсы с гибкой медной оплеткой-
сложен в реализации, плохая гальванопара и место макс. нагрузок изгиба .
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2010, 17:37:28 от Владимир RA6FOO »

UR5EAZ

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #48 : 31 Март 2010, 18:46:04 »
Всем здравствуйте!
Про деревянную траверсу подскажите, длина элементов для нее делается вообще без бумкоррекции?

Деревянной траверсе я давно отдаю предпочтение и, на  двух метрах всегда применяю изоляционные площадки из оргстекла, подобные тем, которые использует в своих антеннах G0KSC на металлических траверсах. Не худшим, надеюсь, вариантом будет такое решение и на 23 см. На этих частотах больше нужно думать не бум-коррекции, но о вносимом затухании применяемого "диэлектрика".
« Последнее редактирование: 31 Март 2010, 18:57:51 от UR5EAZ Владимир »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #49 : 31 Март 2010, 19:29:16 »
Владимир, непонятно, зачем на диэлектрике
еще и площадки из другого диэлектрика?
Никакой необходимости не вижу, или что то еще?

UR5EAZ

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #50 : 31 Март 2010, 19:36:06 »
Добрый вечер, Владимир.
Я не случайно слово "диэлектрик" применительно к UHF взял в кавычки. Надеюсь, Вы понимаете мою мысль.
Дополню сообщение ссылкой, может быть уже знакомой многим http://www.sm5bsz.com/antennas/sa/losses413.htm (ftp://http://www.sm5bsz.com/antennas/sa/losses413.htm). На качество применяемого диэлектрика и связанной с ним добротностью обращали внимание и другие исследователи.
В любом случае, дерево на 23 см мало пригодно для практического применения из-за непостоянства диэлекрических параметров и их крайне низких значений.
« Последнее редактирование: 31 Март 2010, 20:20:39 от UR5EAZ Владимир »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #51 : 31 Март 2010, 20:05:21 »
"Надеюсь, Вы понимаете мою мысль."
Совершенно честно и откровенно- нет.

Дополнение на Ваше дополнение.

Ссылка не работает, взял из сохраненной статьи за март, всё, что нашел в статье, касаемое:
Установка элементов на некотором расстоянии от трубы бума даже на материале с плохими свойствами RF
(и превосходными механическими свойствами) намного лучше по потерям.
(металлической трубы с элементами сквозь- прим. ra6foo)
Трубы бума из стекловолокна могли бы помочь сделать антенны с очень низкими шумовыми температурами.
(tg потерь сосн. древесины около 50, стеклопластика- около 20. Разница небольшая. - прим. ra6foo)
Или я что то пропустил?

Ваши выводы вызывают вопросы:
"В любом случае, дерево на 23 см мало пригодно для практического применения из-за непостоянства
диэлекрических параметров и их крайне низких значений."
Даже если Er меняется от 1 до 5, частота на 1296 смещается на 0,5% (6 МГц)-  мизер. Фактически от
изменения влажности- от 2,5 до 5.
" Крайне низкие значения... ", это Ваше личное мнение или знание их в цифрах? Я располагаю
данными,  вполне достаточными для диэлектрика в центре элементов:  tg потерь 50 и Er 3...4.
То есть, не хуже, а лучше, чем у лежащей рядом с элементами ПВХ оболочки кабеля.
Сведения о ВЧ свойствах древесины действительно трудно найти, может у Вас есть ссылка?

« Последнее редактирование: 31 Март 2010, 21:15:42 от Владимир RA6FOO »

UR5EAZ

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #52 : 31 Март 2010, 21:42:20 »
... Я располагаю данными,  вполне достаточными для диэлектрика в центре элементов:  tg потерь 50 и Er 3...4.
То есть, не хуже, а лучше, чем у лежащей рядом с элементами ПВХ оболочки кабеля.
Сведения о ВЧ свойствах древесины действительно трудно найти, может у Вас есть ссылка?
Владимир, если Вы располагаете данными (tg потерь 50 и Er 3...4), то и ссылки ни к чему. От себя добвлю, что Er более
4 свойственно сухому пролаченому дубу на звуковой частоте. Со временем и на звуковых частотах из-за влажности
диэлектрические свойства дерева будут ухудшаться. Влияние такого "диэлектрика" на элемент антенны (антенну) будет
особенно выражено если собственно элемент "проходит" через него.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #53 : 31 Март 2010, 21:51:30 »
Именно влияние в этом случае (частота на 1296 смещается на 0,5% (6 МГц)-  мизер.)
я и имел ввиду. И разговор о сосновой древесине. Дуб слишком тяжел для траверс.
Ладно, если нет цифр и ссылок, на этом закончим.

UR5EAZ

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #54 : 31 Март 2010, 21:55:04 »
Именно сосновые траверсы я и применяю. Ваше предложение о завершении обмена мнениями поддерживаю.
73!

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #55 : 01 Апрель 2010, 15:24:04 »
to UR5EAZ: В результате многочасовой атаки на интернет из деревни Хлопонино (см. прилож.)
удалось найти несколько статей с достаточными сведениями о ВЧ свойствах древесины.
Частотные свойства от 10 МГц до 10 ГГц относительно стабильны, и в пределах температур
эксплуатации антенн от -30 до + 40 гр зависят в основном от обьемной влажности древесины.
Er в пределах от 1,5 до 3 у сухой до 5...7 у умеренно влажной древесины.
tg потерь х 1000  на частотах 10 МГц...10 ГГц в пределах от 100 у сухой до 250 у умеренно
влажной, что несколько выше заявленого ранее 50, но достаточно низок для работы
диэлектрика в минимуме напряжения в центре элементов.
Поясню на примере. В J антенне перемычка, фиксирующая расстояние между коротким
и длинным проводниками, в непосредственной близости от торца, греется даже если она
фторопластовая, в то же время расположенная ниже точек подключения кабеля даже
из сырого соснового бруска остается холодной, т.к. здесь минимум напряжения.   

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #56 : 02 Апрель 2010, 16:20:39 »
Обобщил из того, что нашел, в приложении графики из:
Torgovnikov GI (1993) Dielectric Properties of Wood and Wood-Based Materials, Springer, Berlin
Графики для частоты 10 ГГц. По другим источникам в полосе частот от 10 МГц до 10 000 МГц
Er и tg потерь полностью сухой древесины меняются мало.Вариации больше зависят
от удельной плотности и мало зависят от частоты и породы древесины. В полностью сухом
состоянии древесина пребывает очень редко, а содержание влаги влияет на Er и tg потерь.
В свежесрубленной древесине содержание влаги от 30 до 60%. Содержание влаги
в защищенной покрытием траверсе в обычных условиях эксплуатации от 5 до 20%.

Оффлайн ER1LW / ER6A / VE7LWW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +15/-1
  • QRA: KN46KW
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #57 : 21 Февраль 2011, 04:28:51 »
Понравилась антенна Николая. Подумал сделать 3м вариант для ПД и простых связей. Примерно как пишет RA3LE  - Если нет прохождения ни на какую не свяжешься, если есть тропо, то такой будет достаточно. До ЕМЕ мне пока далеко.
Есть труба 20х20мм и нашёл сегодня алюминиевую проволоку 3.5 мм в ПВХ изоляции 5мм. Сначала попытался посчитать бум-коррекцию для своих трубок и получил 3,8 мм, что меньше чем у UA3DJG ( 4,8мм для 14мм и 4,2мм для 12мм) . Тут и призадумался. Поэтому ввёл данные Николая из статьи в Радио в программы UA3TZ ( http://rf.atnn.ru/s9/an_902.html ) и 4K6D ( http://www.cqham.ru/ant_31.htm ). В обоих случаях получились коррекции отличающиеся от цифр Николая , 3,17 и 5,57 мм соответственно. Может подскажите в чём моя ошибка? Здесь найти трубку 15х15 невозможно, чтоб не думая повторить конструкцию по описанию, тем более это тоже будет не по описанию, т.к. нужно диаметром 14мм а не 15х15.
Как же правильно расчитать длину элементов для моего случая, ведь везде написано, что размеры соблюдать с точностью +/- 0.1 мм ?
Даже если разберусь с бум-коррекцией, как правильно расчитать петлевой вибратор? Если брать размеры Николая с поста на первой странице этой темы, то между внутренними краями медных проволок вибратора будет как раз 20мм, т.е. они будут касаться плоскостей трубы бума. Надо увеличивать расстояние между верхней и нижней проволками вибратора, а как считать при этом размеры петлевого вибратора? Хочется, чтоб он был 50-ти омный, изолировать от траверсы, припаять прямо к кабелю, чтоб получилось "самосиметрирование". Разъём не хочется ставить ещё по тому, что кабель будет метра два, до блока с усилителем и МШУ, зачем куча разъёмов, пусть короткий кусочек будет навечно с антенной.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2011, 04:32:14 от ER1LW / ER6A »
"Группа исследователей переходных процессов, происходящих при осцилляции напряжений и токов больших амплитудных и эффективных значений, периодом колебаний в диапазонах метровых, дециметровых и сантиметровых волн" :)

http://er1lw.ucoz.net

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2791
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #58 : 21 Февраль 2011, 05:29:11 »
с вибратором я поступил так-рефлектор,вибратор и пер директор разместил на белой пластиковой трубе от водопровода(не метализированной),сквозь нее.Они разного диаметра,подобрать какая вам подходит и на горячую одеть на основную металическую трубку и отформовать,прилипнет не отдерешь.Трубу тестировал в микроволновке не греется,значит бум коректор не применял для этих трех елементов,кабелек вывел назад через эту трубу,монтаж вибратора вел через технологическое окно,затем этим же пластиком на горячую заделал его,на выходе кабеля из трубки одел термоусадку.
team RK9Y

Оффлайн ER1LW / ER6A / VE7LWW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +15/-1
  • QRA: KN46KW
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #59 : 21 Февраль 2011, 16:18:28 »
с вибратором я поступил так.......

Виктор, спасибо за идею. Отличный выход из ситуации. Я может и воспользуюсь этим. Пока хочется понять бум-коррекцию.
"Группа исследователей переходных процессов, происходящих при осцилляции напряжений и токов больших амплитудных и эффективных значений, периодом колебаний в диапазонах метровых, дециметровых и сантиметровых волн" :)

http://er1lw.ucoz.net