Автор Тема: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы  (Прочитано 38979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #15 : 25 Ноябрь 2009, 14:04:43 »
Мы поняли, вот только слесарь .маа не понимает.
ex RA3DQT

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #16 : 25 Ноябрь 2009, 14:04:54 »
to RA6FOO: Владимир, давайте подумаем, прежде, чем стрелять словами как из пушки...Если мы припаяем к разьёму вместо вибратора- резистор 50 ом. Какие такие токи потекут на траверсу? Всё потечёт в резистор. Подключите кабель к любому изм.мощности и касайтесь его разьёмом к траверсе ( да хоть к батарее отопления!)- показания не меняются! Значит, ток никуда кроме нагрузки не течёт,-мощность не расходуется! С вибратором, перпендикулярным траверсе, ток потечёт на траверсу ТОЛЬКО при отсутствии...-продолжу.,---

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #17 : 25 Ноябрь 2009, 14:30:56 »
---симметрии! Но замкнутые вибраторы обладают свойством 'самосимметрирования' ( -читай И. Гончаренко ),-им практически не нужны дополн. симм. устройства. Дополн.симметрия около 20дб ( при их подключении к несимм. кабелю ) автоматически получается за счёт 'прямого' тока по проводнику вибратора, а он находится в противофазе току ассимметрии и частично компенсирует последний. Я не теоретик ( а Вы? ) и проверил это свойство так: при подключенном КСВ-метре, кончиком пальца проводим по верхнему полотну...продолжу

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #18 : 25 Ноябрь 2009, 14:49:00 »
...вибратора. При этом чётко видно, что КСВ не ухудшается только тогда, когда палец касается точки -практически в центре вибратора (-точка нулевого потенциала ),находящейся прямо над траверсой! Это ли не признак симметрии! Конечно, некий ток ассиметрии есть, но он скорее всего не убивает основные свойства антенны. 73! Николай.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #19 : 25 Ноябрь 2009, 15:31:09 »
Мы (ra3dqt) поняли, вот только слесарь .маа не понимает
Ваше величество, Вы конечно понятливее слесаря, кто спорит.

to UA3DJG
О какой "симметрии" вы твердите? У Вас к несимметричной линии
(кабелю)  подключена совершенно несимметричная нагрузка
(плечо вибратора ---- плечо вибратора+траверса+оплетка кабеля).
Даже слесарь это видит.
некий ток ассиметрии есть, но он скорее всего не убивает
основные свойства антенны.
Слесарь говорит обратное.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2009, 15:45:11 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #20 : 25 Ноябрь 2009, 17:11:01 »
Владимир, у Вас есть какие-то конкретные предложения по модификации DL6WU или Вам просто неприятно как Николай остроумно и изящно сделал узел питания?
ex RA3DQT

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #21 : 25 Ноябрь 2009, 17:43:19 »
При этом чётко видно, что КСВ не ухудшается только тогда, когда палец
касается точки -практически в центре вибратора (-точка нулевого потенциала ),
находящейся прямо над траверсой! Это ли не признак симметрии!

to UA3DJG:
Нет там точки нулевого потенциала. В примерах самосимметрирования UR0GT и UA6LGO
"палец слесаря" это наглядно видит. Именно иза асимметрии происходит частичная
компенсация тока по оплетке. А если считаете, что есть, соедините ее с траверсой,
оплеткой кабеля, клеммой питания, ведь они по Вашей логике, тоже имеют нулевой
потенциал. Получится полупетлевой вибратор. У которого нет ни нулевой точки, ни
"самосимметрирования".
ra3dot:
Владимир, у Вас есть какие-то конкретные предложения по модификации DL6WU
 или Вам просто неприятно как Николай остроумно и изящно сделал узел питания?

Предложений нет, я уж лет двадцать, как ничего не модифицирую, только своё.
Остроумно и изящно - это хорошо,  правильно - еще лучше.

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #22 : 25 Ноябрь 2009, 18:14:35 »
Хм... правильно, это может быть сложно, дорого, громоздко, ненадежно и неработоспособно под дождём.
ex RA3DQT

Оффлайн ru3ace

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +56/-20
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #23 : 25 Ноябрь 2009, 19:04:28 »
ra3dot:
Владимир, у Вас есть какие-то конкретные предложения по модификации DL6WU
 или Вам просто неприятно как Николай остроумно и изящно сделал узел питания?

Предложений нет, я уж лет двадцать, как ничего не модифицирую, только своё.
Остроумно и изящно - это хорошо,  правильно - еще лучше.
Владимир,может я чего-то пропустил,но по крайней мере здесь на сайте практических описаний Ваших антенн я не видел.
Ни правильных,ни неправильных но остроумных и изящных.
73!RU3ACE Max
Skipe ru3ace_max
"Мы выходим на рассвете..."

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #24 : 25 Ноябрь 2009, 21:00:47 »
to RA6FOO: Владимир, спасибо за ваше мнение о моей антенне. Жаль, что оно негативное, но я нигде и не писал, что моя ант.-супер. Просто получил несколько просьб дать данные моей последней модификации. Что я и сделал. Очень хорошо, если бы вы привели данные своей более удачной конструкции,-ведь всё это очень полезная информация, 'имеющая право на существование'. Не так ли?

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #25 : 25 Ноябрь 2009, 21:52:21 »
Многие спрашивают меня про последние моей яги DL6WU-mod..
Отвечаю и привожу фото первых элементов.. Все остальные без изменения.

Николай, можно уточнить, эта модификация подходит ко всем вариантам антенн или только к 37эл.?

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #26 : 25 Ноябрь 2009, 22:01:30 »
to RU3ACE, UA3DJG
Наведите мышку на глобус и нажмите левую кнопку.
UA3DJG:
Очень хорошо, если бы вы привели данные своей более удачной конструкции,-
ведь всё это очень полезная информация, 'имеющая право на существование'.
Не так ли?

Вы совершенно правы. Такая информация полезна и имеет право... Но, к сожалению,
ни у Вас, ни у меня, ни у кого нет возможности обьективного инструментального контроля
основных параметров антенн: усиления с точностью 0,1 дб, обьемной формы диаграммы
направленности до 1дб, влияния на них кабеля, бума и фрейма, и т.д. и т.п. Или навыков
и времени (как личного, так и машинного) расчитать их в программах расчета поверхностных
стуктур. А значит нет и обьективных оснований для сравнения.
Остается лишь не делать то, что очевидно неприемлемо по результатам расчета моделей
в программах на методе моментов и отказаться от немоделируемого в антеннах конструктива
с труднопредсказуемым влиянием. 

« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2009, 23:13:46 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Репутация: +134/-17
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #27 : 25 Ноябрь 2009, 23:21:13 »
Посмотрел... Вспомнил как мы работали в старину на деревяшках с веревочками и сопельками из тонюсенького кабелька. Так ведь тоже работали. И далеко.
ex RA3DQT

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #28 : 26 Ноябрь 2009, 00:35:01 »
Мои антенны не для "Шумахеров", как Вы.  Главное- помочь начать без неудач и
разочарований тем, кого Вы опасаетесь, запугивая ущербностью простоты: -упаси
Бог, сделают и обгонят.  Сделают, получат результат и уверенность (а такие уже есть),
а там пусть модернизируют сами, выжимая крохи, но без меня. Кстати, UA9FAD и RA3LE
работают на деревяшках, и очень неплохо. Всё это эмоции. Главное- результат.

Оффлайн RT4I Игорь

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: +65/-19
Re: Антенна UA3DJG на 1296 - вопросы
« Ответ #29 : 26 Ноябрь 2009, 05:21:42 »
Мои антенны не для "Шумахеров", как Вы.  Главное- помочь начать без неудач и
разочарований тем, кого Вы опасаетесь, запугивая ущербностью простоты: -упаси
Бог, сделают и обгонят.  Сделают, получат результат и уверенность (а такие уже есть),
а там пусть модернизируют сами, выжимая крохи, но без меня. Кстати, UA9FAD и RA3LE
работают на деревяшках, и очень неплохо. Всё это эмоции. Главное- результат.

Владимир, не обижайтесь на критику в свой адрес, люди обсуждают антенну воплощенную в железе и все плюсы минусы конструкции. А то  что у вас не для "Шумахеров"  так это все "MMANA небесная"