Автор Тема: Антенны яги на 70см RA3AQ  (Прочитано 175725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Антенны яги на 70см RA3AQ
« : 18 Сентябрь 2008, 10:46:59 »
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833

18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291

21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:
  • Усиление - 18,5дБи
  • Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
  • G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250


23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001


30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 20:34:37 от admin »
73 de RA3AQ

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #1 : 18 Сентябрь 2008, 14:59:32 »

Спасибо ra6hlf за описание в MMANA этих антенн.

Может кому так будет удобнее скачать...
« Последнее редактирование: 04 Март 2009, 00:30:52 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #2 : 18 Сентябрь 2008, 16:52:56 »
Здравствуйте! Я не знаю с какой целью Дмитрий выложил этот материал, но точно не для того, чтобы пересчитывать её под каждую десятую мм. других диаметров элементов. Вставьте данные в программу (любую) и посмотрите сами. Для изготовления любой антенны требуется высокая точность изготовления, но здесь особый случай. На частоте, после 438, характеристика КСВ круто уходит в бесконечность. Программа оптимизировала её как хороший фильтр!, ибо в полосе 424 - 437 согласование идеальное. Не дай бог ошибиться при выборе удлинения для металлической траверсы. Тогда при первой же непогоде антенна исчезнет. Лучше чуть проиграть в усилении, взяв удлинение на 1-1.5мм меньше рассчётного. Такая характеристика КСВ - беда всех форсированных антенн. Слабое место антенны - не достаточно чистая диаграмма в задней полусфере, что важно при работе в условиях QRM и QRN. Аккуратная, не очень форсированная антенна (при той же длине на один директор больше), имеет то же усиление при пологой характеристике КСВ и значительно более чистой диаграмме. Таких антенн описано не мало. Атору спасибо, что он со всеми поделился своими разработками.
73. Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #3 : 19 Сентябрь 2008, 15:10:26 »
18 элементов, бум 4метра

Пересчитал 4-х метровую антенну с учетом замечаний Валерия Ивановича. Добавил элемент, увеличил верхнюю частоту согласования. Усиление почти не изменилось, G/T выросло до 3,3дБ. Заднюю полусферу можно давить и больше, но с моей точки зрения это не реализуемо на практике, т.к. любая железка в поле антенны (кабель, например) на уровне -40дБ имеет влияние, а расплачиваться за это приходится усилением антенны.

X, [мм]
L, [мм]
Рефлектор
0
339.7
Акт. элемент
50299,9
Д1115310,6
Д2163297,0
Д3304304,8
Д4   512   298,2
Д5   761   292,3
Д6   1030   288,1
Д7   1310   284,7
Д8   1600   281,6
Д91898278,7
Д102203276,1
Д112512274,0
Д122822272,4
Д13   3131   271,5
Д143436271,3
Д153735274,0
Д163980275,5

X - расстояние от рефлектора
L - длина элемента
Все элементы изготовлены из провода 4,5мм диаметром (покупается на строительном рынке - провод сечением 16мм2).
Активный элемент - петлевой вибратор, запитываемый непосредственно кабелем. Расстояние между центрами верхней и нижней половинки - 50мм. Оно может быть изменено исходя из конструктива, но надо иметь ввиду, что при этом надо менять длину вибратора.

Разнос для стека (E/H): - 1578/1520 мм

4-х метровая антенна из первого поста удалена. Это окончательный вариант.

Что касается характеристики КСВ, то её сходство с фильтром с моей точки зрения большое достоинство. Это  позволяет иметь хорошее согласование в  полосе частот, а не только в одной точке. По этому принципу построены все мои антенны на 144 и 1296МГц.

Добавил файл .maa для справки.
« Последнее редактирование: 04 Август 2011, 11:50:15 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #4 : 21 Сентябрь 2008, 09:02:39 »
Слава, привет.

В 4nec2, да и просто в NEC2 в секции геометрии можно использовать карточку масштабирования размеровGS  0    0  0.001, если тебе нужно указать размеры в mm. Я пользуюсь 5.7.0 и 5.7.2. Значимых различий нет и с более ранними версиями.

Сделал файл для 4nec2. Все размеры (в мм!) загнал в параметры.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2008, 11:44:24 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #5 : 21 Сентябрь 2008, 15:09:18 »
2 ra3aq:

Заметил, что у этих антенн элементы идут на уменьшение, а несколько последних снова подлиннее...


Я помню, такое еще делал моделировщик YO. Это не страшно и можно не придерживаться классического расклада, т.е. чем больше директоров тем короче д.б. более крайний?
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2008, 15:14:11 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #6 : 21 Сентябрь 2008, 17:02:27 »
Несколько последних директоров выполняют функцию согласования яги с открытым пространством, поэтому они могут быть длиннее директоров перед ними. Это можно использовать, если надо удлинить произвольную антенну. Находится директор с минимальной длиной (это за 1-3 директора от конца). Как правило при этом расстояния между ним и соседними директорами максимально. Этот директор копируется необходимое количество раз, сохраняя расстояние. При таком удлинении в большинстве случаев входное сопротивление антенны останется неизменным, т.к. согласование с пространством мы не меняем, а усиление растет пропорционально длине.
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #7 : 22 Сентябрь 2008, 09:30:51 »
Здравствуйте! Сказанное мною ранее относилось к 6м антенне. Четырёх метровая антенна превосходит по всем расчётным параметрам любую west - антенну подобной длины на частоте 432МГц, не зависимо от диаметра их элементов. Антенна немного "шумливая", но слышать солнце должна. Разумеется на частоте 432МГц усиление снизилось на 0.2dbd. Как поведёт себя антенна в реальных условиях может показать только практика. Дмитрий, примите мои поздравления.
73. Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1014
  • Репутация: +374/-23
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #8 : 10 Январь 2009, 00:25:45 »
Как написано в файлах выше, для антенны с 6-метровой траверсой активный элемент смоделирован как прямоугольник из проволоки диаметром 4.5 мм размером 298.3 мм на 50 мм (размер по центру провода).
Для 18-эл антенны с 4-метровой траверсой провод тот же, размер 299.9 на 50 мм.
Как делать петлевые вибраторы, какие размеры являются критичными, см. здесь: Перевод UA3TJC статьи G3SEK об изготовлении и размерах петлевых вибраторов:
http://www.ua3tjc.narod.ru/articlespages/article1.1.htm
Как, например, это делал RW3AC, см. в разделе "статьи" этого сайта его статью "Практическая конструкция YAGI антенн".
Вроде так. А из чего и какая антенна выполнена у автора- может сказать только автор. :)
73, Иван
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +181/-11
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #9 : 10 Февраль 2009, 23:03:36 »
Привет всем! Подскажите пожалуйста что не так. Изготовил я эту антену на 6-ти метровой траверсе 23 эл. точно по размерам, три раза всё перемерил, всё точно, но КСВ лучше чем 2.2 получить неудаётся. Делал и симетрирующий стакан и просто кабелем питал, также брал кратный лямде кабель для проведения измерений, подымал на 4,5м и опускал, но КСВ 1,05 даже близко неувидел. Да, мерил MFJ-269  ( согласен не лучшее что может быть, но измерение DK7ZB и DJ9BV на нем показывает вполне приемлемые параметры, имеются в виду антены данных авторов). Опишу в кратце конструкцию: Траверса из стеклопластиковых труб, Элементы проходят сквозь траверсу по центру, диаметр элементов 4,5 мм. Ничего я непонимаю. Столько трудов и всё попусту. До этого повторял неоднократно различные конструкции разных авторов, но чтобы так плохо -никогда неполучалось. Самое интересное что резонанс антены четко просматривается, хотя шут его знает резонанс ли это. Интересует любой отзыв. С уважением.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #10 : 10 Февраль 2009, 23:59:17 »
Настройка антенны должна сводиться к настройке петлевого вибратора (при условии, что все остальное сделано правильно). Его частоту можно сдвигать вверх и вниз относительно того, что получилось при изготовлении. Я для этого использую винты на торцах активного элемента. Если они на внешней стороне  - частота понижается, если на внутренней - повышается. Регулируя длину винтов, можно точно настроить акт. элемент.

Сделайте фотки крепления вибраторов и акт. элемента.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2009, 11:14:12 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн RC6AL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1404
  • Репутация: +162/-184
  • QRA: kn96vc
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #11 : 11 Февраль 2009, 01:25:53 »
Дмитрий спасибо за интересную информацию, со временем эл. контакт может ухудшится ....Как лучше загерметизировать этот узел? С уважением Сергей,73!

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • Репутация: +494/-67
  • QRA: KO95CN
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #12 : 11 Февраль 2009, 08:37:35 »
Вообще наверное болт можно не сразу накручивать, а просто сделать по торцам вибратора пару витков проволоки из того-же материала, и отогнуть небольшие кончики. Потом понемногу откусывая их, понять, куда уехал резонанс. А в завершении просто увеличить или уменьшить периметр самого вибратора.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #13 : 11 Февраль 2009, 10:49:41 »
Дмитрий спасибо за интересную информацию, со временем эл. контакт может ухудшится ....Как лучше загерметизировать этот узел? С уважением Сергей,73!

Сергей, бороться за хороший контакт надо там, где течет ток. На концах вибратора - пучность напряжения и контакта винта с гайкой достаточно. Для большей надежности можно залить из клеевого пистолета полиэтиленом.
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #14 : 11 Февраль 2009, 21:34:11 »
.Здесь настроечными болтиками из положения не выйти
....
Так-же вызывают сомнения линейные размеры петлевого вибратора.Вообщем разбираться надо,почему антенна не работает.

Валерий RW4HW

Болтиками из положения выйти. Не ясно также из каких трубок сделан акт. вибратор. В предыдущих постах Вы говорили о 8мм. Уточните.
73 de RA3AQ