Автор Тема: Антенны яги на 70см RA3AQ  (Прочитано 175722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Антенны яги на 70см RA3AQ
« : 18 Сентябрь 2008, 10:46:59 »
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833

18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291

21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:
  • Усиление - 18,5дБи
  • Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
  • G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250


23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001


30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 20:34:37 от admin »
73 de RA3AQ

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +54/-16
  • QRA: LO02ju
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #15 : 11 Февраль 2009, 23:00:50 »
 В прошлом году на 2тур кубка собрал антенну RA3AQ AQ70-18F.Пролетел с резонансом, около 437МГц. Все элементы были на стойках, а вот сквозь вибратор (петлевой) прошла ал. траверса в 20мм.диаметром. Исправлять некогда было, так и отработал с КСВ>2.
 
 Дмитрий спасибо за идею с шурупом, но я поздно узнал. Впереди дачный сезон( к сожалению только там раздолье для антенн),поэкспериментирую с шурупом, прежде чем менять вибратор.
 Я правда не очень понял  « Если они на внешней стороне  - частота понижается, если на внутренней – понижается» Наверно описка, я понял так: если шуруп во внутрь, то частота увеличивается? Общая длина то не уменьшается, или я чё не понял?  
 
 Валерий.
Валерий

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +40/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #16 : 12 Февраль 2009, 00:10:53 »
Длина вибратора (не периметр) при технологии "шуруп во внутрь" уменьшается злектрически за счет симуляции утолщения вертикальной части вибратора во внутрь.

И элементы на стойках, а активный вибратор по центру оси траверсы  - совсем не хорошо.
Вибратор "улетел" вверх. При достаточной высоте стоек пассивные злементы остались на месте. Импеданс изменился. Диаграмма в вертикальной плоскости превратилась в ...
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2009, 00:19:37 от RA3WT »
Алексей

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #17 : 12 Февраль 2009, 00:25:40 »
« Если они на внешней стороне  - частота понижается, если на внутренней – понижается» Наверно описка, я понял так: если шуруп во внутрь, то частота увеличивается? Общая длина то не уменьшается, или я чё не понял?  
 
 Валерий.


Да, конечно, это описка. Вы правы. Поправил.
73 de RA3AQ

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #18 : 12 Февраль 2009, 12:29:54 »
Видел и принимал участие в измерениях  антенны,сделанной Андреем RU4HV .Сделана качественно.В полосе частот 420-470МГц,что позволяет MFJ-269,антенна не работает,заметен вялый резонанс около 432МГц при КСВ=2,2.Здесь настроечными болтиками из положения не выйти.На этом диапазоне MFJ не позволяет посмотреть значения R и X, поэтому выводов о согласовании сопротивлений нет,но ошибка явно присутствует.Так-же вызывают сомнения линейные размеры петлевого вибратора.Вообщем разбираться надо,почему антенна не работает.

Валерий RW4HW
Доверять показаниям  MFJ-269 на 430 я бы не стал
Проверьте другим КСВметром с достоверными показаниями .
 MFJ-269 на 430  даже "показометром"  трудно назвать !

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +191/-147
  • QRA: LO53cf
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #19 : 12 Февраль 2009, 18:13:16 »
MFJ-269 на 430  даже "показометром"  трудно назвать !
Проверьте свой прибор. Никогда не испытывали трудностей и проблем с MFJ-269 на 144 и 432.
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн RK9FWD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +18/-19
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #20 : 12 Февраль 2009, 20:28:57 »
у антенн RA3AQ отличная повторяемость! полоса по уровню в 1.5 раза шире по сравнению  с антенами  DK7ZB , DL6WU  проверено, мин нет!  Ищите причину в технологии изготовления. КСВ изготовленной ант. по описанию без какой -либо настройки   самое худшее 1.3  .Изготовленно 3 штуки . Приборы:mfj-269, RF5vhf, и еще пара графических аналайзеров, (расхождение небольшое)

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +181/-11
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #21 : 14 Февраль 2009, 07:43:49 »
Прошу прощения, только сегодня инет заработал. Н у если говорить честно то я незнаю как рассматривать пересчитаную антену RA3AQ под 8мм петлевой вибратор, наверное как интерпритацию на тему. Считал я не сам. Её по моей просьбе под 8мм алю
 
миевый пруток пересчитал RA3LE, за что ему огромное спасибо. Прилагаю песчитаный файл. Жду ответа. С уважением.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #22 : 14 Февраль 2009, 10:48:19 »
Петлевой вибратор из 8мм трубки должен иметь размеры 50x295мм, если выполнен ввиде прямоугольника. Расстояние указано по центру трубки.
При переходе к вибратору с закругленными концами периметр по оси трубки должен сохраниться.

((295+50)*2-3.1415926*50)/2+50=316мм - расстояние между концами вибратора с полукруглыми краями по оси трубки. Более подробно см. учебник по геометрии.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2009, 11:38:44 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +181/-11
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #23 : 14 Февраль 2009, 13:13:27 »
Огромно спасибо, все и так понятно. Здесь я меня и ошибка. На неделе переделаю и сообщу. С уважением.

Оффлайн UA9TC Борис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +207/-89
  • QRA: LO91FL
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #24 : 15 Февраль 2009, 11:33:32 »
« Если они на внешней стороне  - частота понижается, если на внутренней – понижается» Наверно описка, я понял так: если шуруп во внутрь, то частота увеличивается? Общая длина то не уменьшается, или я чё не понял?  
 
 Валерий.


Да, конечно, это описка. Вы правы. Поправил.

А может не надо было  поправлять ?

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +181/-11
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #25 : 15 Февраль 2009, 19:53:25 »
Прошу прощения, но если можно, то уточните один момент. Если петлевой вибратор делать прямоугольным, то размер 295мм получается по центру вертикальной стороны или всётаки по наружному краю? Сегодня переделал петлевой вибратор и сдела его прямоугольным, изменения очень даже положительные, КСВ не хуже 1.3 , но вот резонанс ниже по частоте, минимум  КСВ на 428 и 433, т.е., напрашивается то что надо укоротить петлевой вибратор, по этому и прошу уточнения.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #26 : 15 Февраль 2009, 21:09:33 »
295мм по центру вертикальной стороны. Антенна должна иметь полосу согласования, а не "резонанс" на одной частоте. Проверьте длины соединенительных проводов к вибратору. Они должны быть МИНИМАЛЬНЫЕ.
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #27 : 16 Февраль 2009, 12:19:29 »
« Если они на внешней стороне  - частота понижается, если на внутренней – понижается» Наверно описка, я понял так: если шуруп во внутрь, то частота увеличивается? Общая длина то не уменьшается, или я чё не понял?  
 
 Валерий.


Да, конечно, это описка. Вы правы. Поправил.

А может не надо было  поправлять ?

Хмм. Эффект сей заметил при настройке антенны на 2м. И вроде он проявлялся явно при развороте "усиков" внутрь вибратора. Не буду спорить, надо еще разок проверить. Но то, что таким способом можно легко удлинить петлевой вибратор надеюсь сомнений ни у кого не вызывает.
73 de RA3AQ

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +181/-11
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #28 : 19 Февраль 2009, 19:45:36 »
А у меня вопрос по траверсе из стеклопластиковых труб. Может-ли материал диэлектрика влиять на длинну элементов если элемент проходит сквозь трубку по центру и стоит ли обращать на это внимание? Подскажите. С уважением.

us2iep

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #29 : 21 Февраль 2009, 20:24:18 »
  Доброго здоровья Всем!
  Андрей, я прошлым летом собрал две антенны по 15 эл. на 144 на стеклопластиковых бумах, и в соседней ветке выкладывал графики измеренные АА-200, полоса согласования существенно ниже расчетной. Так это же на 144, а на 430, я так думаю, влияние ещё больше будет. Потеплеет, выйдем на полигон, думаю первые три элемента укоротить, будет достаточно, поэкспериментируем...