Автор Тема: Антенны яги на 70см RA3AQ  (Прочитано 248031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Антенны яги на 70см RA3AQ
« : 18 Сентябрь 2008, 10:46:59 »
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833

18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291

21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:
  • Усиление - 18,5дБи
  • Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
  • G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250


23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001


30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 20:34:37 от admin »
73 de RA3AQ

ra6foo

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #345 : 26 Июнь 2013, 12:45:20 »
Конструктивно тоже не вижу смысла.
Вы стакан на фидер будете ставить? Ведь это неудобно.
И ближе 70 мм вы его не поставите, а это, учитывая диаметр
разьема, уже ощутимо влияющий кусок с неотсеченным током.
Как раз диаграмму он и попортит.

Это мое мнение, отвести от вибратора удобный короткий кабель,
разумного диаметра, на котором и стакан на месте и удобно ставить
и достаточной длины,  чтобы подключить к КСВ метру для контроля.
А затем уже разьем "кабель - кабель". Его и герметизировать легче.

p.s.
 "пик F/B на графике обычно при неоптимальном соотношении
длин и позиций рефлектора и последнего директора.
Рефлектор при такой близкой к вибратору позиции должен быть
длинее, он отвечает за часть графика слева, по нему видно, что F/B
могло бы расти и далее с ростом частоты (т. к. рефл. короче требуемого)
Но последний директор на частотах выше 432 МГц "срезает" этот рост..
Исправить можно удлинением рефлектора и длиной позицией посл.
директора. Но за счет 0.1 ... 02 дб усиления. Здесь кажый выбирает свой
разумный баланс
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2013, 12:59:58 от RA6FOO »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +1020/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #346 : 26 Июнь 2013, 12:56:29 »
отвести от вибратора удобный короткий кабель,
разумного диаметра, на котором и стакан на месте


Согласен, в следующей конструкции наверное так и сделаю.
73-Александр.

PS: попробую поиграться в ММАНА длинами директора и рефлектора вручную.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2013, 12:58:38 от RZ6DD Александр »

ra6foo

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #347 : 26 Июнь 2013, 13:05:29 »
NEC 2 for MMANA 0,7 Мб утилита NEC-2 for MMANA написана усилиями Дмитрия Федорова UA3AVR.
http://dl2kq.de/mmana/4-8.htm Простая и полезная вещь в нашем деле.
Только некоторые моменты надо знать, когда она совершенно неприменима,
чтоб "открытий" с ее "помощью" не делать. 
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2013, 13:16:35 от RA6FOO »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +1020/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #348 : 26 Июнь 2013, 14:48:16 »
NEC 2 for MMANA    

С ходу, непонятна ее роль для УКВ антенн - ни реальной земли в 0,16 лямбда, ни
проводов в изоляции не применяем. При попытке расчета существующей модели
МАА, выдает: Segmentation is too dence for accurate calculation. Смысл понятен,
что делать непонятно, даже из DOC.
Причем на всех файлах. Ладно, позже изучим. Сейчас надо обновлять антенны к ПД.

73-Александр.

Оффлайн ra3rf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +43/-18
  • QRA: LO03WK
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #349 : 26 Июнь 2013, 16:39:23 »
NEC 2 for MMANA    

С ходу, непонятна ее роль для УКВ антенн - ни реальной земли в 0,16 лямбда, ни
проводов в изоляции не применяем. При попытке расчета существующей модели
МАА, выдает: Segmentation is too dence for accurate calculation. Смысл понятен,
что делать непонятно, даже из DOC.
Причем на всех файлах. Ладно, позже изучим. Сейчас надо обновлять антенны к ПД.

73-Александр.

Александр, убавьте сегментацию( DM 2 ).  Выбираем самый "толстый" элемент. Длина этого элемента/4 диаметра= DM2. 73
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2013, 16:45:05 от ra3rf »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +1020/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #350 : 26 Июнь 2013, 16:42:40 »
Да я потом посмотрел в пост FOO, поставил 200/30. Но дальше никак
действующую высоту не могу поменять, ноль и все тут, хотя поставил
галочку "изменять".
 Ладно - это отдельная тема. Мой вопрос закрыт, ответы, полезные
советы получены.
Спасибо-73!
Александр.

ra6foo

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #351 : 26 Июнь 2013, 18:29:35 »
При попытке расчета существующей модели МАА, выдает: Segmentation is too dence for accurate calculation.
Так она и в MMANA "too dense", DM 1 800 при максимальной 120 для радиуса 2,75 мм 
Галочку DM2 поставьте, чтоб не велся расчет по DM 1 и галочку EThWK чтобы расчет велся
с ограничением отношения "длина сегмента /диаметр провода" не менее  1/1а не 4/1.

Числовое значение длины сегмента берется в долях лямбда в виде знаменателя простой дроби
Например DM2 = 30 значит 1/30 или 690/30 = 23 мм  Длина элемента здесь нипричем.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2013, 18:47:06 от RA6FOO »

ra6foo

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #352 : 26 Июнь 2013, 18:39:03 »
Но дальше никак действующую высоту не могу поменять
Вам то зачем расчет чего то нечто в виде комбинации вашей конструкции с отражающей поверхностью?
Что Вам это дает кроме полной потери реальных данных о диаграмме и усилении собственно антенны?

Оффлайн ra3rf

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +43/-18
  • QRA: LO03WK
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #353 : 26 Июнь 2013, 19:26:05 »
Длина элемента здесь нипричем.                                                                                      Владимир Ильич, длина элемента примерно 0,5 wl , а Вы пишите ни причём.

ra6foo

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #354 : 26 Июнь 2013, 19:40:07 »
MMANA разбивает на сегменты исходя из долей лямбда.
А 0,5 лямбда элемент или другой длины, ей как то без разницы.
Длина провода (элемента) играет роль лишь в коррекции
длины сегмента так, чтобы например при Seg=0 их уложилось
на проводе ближайшее целое число.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +1020/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #355 : 15 Июль 2013, 09:50:49 »
RA6FOO:
Владимир, переделал подключение питания как Вы советовали, без разьемов, сразу с
1/4 стаканом, потом как на фото.
Вопрос, кто посоветует: подключение вертикального стека 2Х как на рисунке, или нужно оба
вибратора запитывать снизу(сверху)?

ra6foo

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #356 : 15 Июль 2013, 11:46:07 »
подключение вертикального стека 2Х как на рисунке, или нужно оба вибратора запитывать снизу(сверху)?
Разницы нет, важно лишь, чтобы синфазно, как на рисунке:
правые точки питания к центральным жилам.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +1020/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #357 : 15 Июль 2013, 15:05:51 »
ОК, спасибо!

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1052
  • Репутация: +115/-40
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #358 : 15 Июль 2013, 23:00:28 »
  Александр, привет!
По фото видно, что вибратор не по центру относительно плоскости директоров, а только верхняя часть вибратора в одной плоскости с остальными элементами антенны.
Если так делаю в ММАНЕ, то КСВ увеличивается до 1,5 и усиление уменьшается на
0,4 дБ. Это как-то компенсировали в конструкции чем либо?
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +37/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #359 : 09 Август 2013, 22:04:18 »
Заканчиваю делать 30-ти элементную антенну. Бум труба 30мм, все элементы алюминиевый пруток 6,75мм в диаметре. Брал размеры для 6-ти мм прутка с учетом бум-коррекции (изолированный элемент по центру сквозь бум),т.е. удлинял элементы на 10,2мм. Сегодня закончил все кроме вибратора (завтра сделаю). Элементы изолированы термоусадкой (нет подходящих кембриков или изоляции с жил кабеля). Вибратор начну гнуть из прутка длиной 700мм. Вопрос- чего ожидать- совсем все никуда не годится или более менее? Бум размечал 10-ти метровой рулеткой, а элементы металлической линейкой.
Ex RA4YFY