Автор Тема: Антенны яги на 70см RA3AQ  (Прочитано 175836 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Репутация: +307/-59
  • QRA: KO85sp
Антенны яги на 70см RA3AQ
« : 18 Сентябрь 2008, 10:46:59 »
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833

18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291

21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:
  • Усиление - 18,5дБи
  • Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
  • G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250


23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001


30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 20:34:37 от admin »
73 de RA3AQ

Онлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2317
  • Репутация: +565/-82
  • QRA: LN04mx
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #570 : 04 Сентябрь 2019, 21:08:21 »
Владимир - там ничего особенного - классика 1/4 стакан. Остальное - крепление элемента и кабеля. 73!

PS: фото до гидроизоляции и покраски от ультрафиолета.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2019, 21:16:30 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4155
  • Репутация: +300/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #571 : 27 Март 2020, 20:40:33 »
Настройка антенны должна сводиться к настройке петлевого вибратора (при условии, что все остальное сделано правильно). Его частоту можно сдвигать вверх и вниз относительно того, что получилось при изготовлении. Я для этого использую винты на торцах активного элемента. Если они на внешней стороне  - частота понижается, если на внутренней - повышается. Регулируя длину винтов, можно точно настроить акт. элемент.

Сделайте фотки крепления вибраторов и акт. элемента.
Настраиваю антенну 3м , КСВ получил 1.3  , накрутил медные проволочки и усы сделал наружу примерно 8-10мм ,КСВ -1.9 , повернул их внутрь КСВ - 1.058. Как узнать насколько надо укоротить вибратор в таком случае?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +434/-471
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #572 : 28 Март 2020, 15:48:31 »
Такие манипуляции должны в любом случае понизить частоту собственно вибратора .
Пока информации для определенного ответа недостаточно


Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2038
  • Репутация: +860/-177
  • QRA: Field
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #573 : 29 Март 2020, 18:58:40 »
КСВ получил 1.3  , накрутил медные проволочки и усы сделал наружу примерно 8-10мм ,КСВ -1.9 , повернул их внутрь КСВ - 1.058.

Доброго дня!

Надо проверить с помощью антенного анализатора ( например N1201SA ) и тогда все станет понятно.
А можно вместо проволочки сделать сквозную резьбовую шпильку и настроить с ее помощью.
Удачи!

73!
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 19:11:25 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4155
  • Репутация: +300/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #574 : 29 Март 2020, 20:11:01 »
В 4-х милиметровом медном вибраторе особо не разгонишься. Прибором смотрел . Так как антенна имеет полосу , а не ярко выраженный резонанс то что там ловить. Пытался попасть с характеристику автора. Вот только КСВ у меня 1.3 получался , остальное как на картинках автора.
А как сохраняя характеристику попасть с КСВ не понятно пока.
Володя если усики в любом случае понижают частоту , значит надо увеличить длину вибратора.
Но у меня получилось наоборот , первый раз вибратор был длиннее и КСВ имел 1.97 и не имел нужной характеристики . Уменьшил его длину , попал в характеристику , но по КСВ в 1.3 , а хотелось меньше иметь. Сейчас общая длина петлевого вибратора 671мм  минус 5мм зазор , плюс по 5-7мм кончики от кабеля. Одета оплетка по верх кабеля с длиной 115мм. Может она и влияет на результаты . Кабель черный 8D-FB...
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +434/-471
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #575 : 29 Март 2020, 22:02:44 »
Одета оплетка по верх кабеля с длиной 115мм. Может она и влияет на результаты . Кабель черный 8D-FB...
Я так понял, что это стакан.
Только на PVC (ПВХ) оболочке и длина его должна быть другая,
которую точно никто не может сказать, и даже при нужной длине
стакан на ПВХ оболочке недостаточно блокирует ток.
 

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +434/-471
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #576 : 29 Март 2020, 22:24:02 »
Так как антенна имеет полосу , а не ярко выраженный резонанс то что там ловить. Пытался попасть с характеристику автора. Вот только КСВ у меня 1.3 получался , остальное как на картинках автора.
Ловить смещение.
Сравнивать ход КСВ модели и антенны и их смещение.
Оно может быть по КСВ, т. е. вверх от КСВ в модели с  сохранением формы,
или вся полоса по КСВ смещена по частоте вверх или вниз от КСВ в модели
с сохранением формы, или и то и другое.
Или вообще что то "совсем не то" что имели в графике КСВ модели.
Соответственно и выводы и далее действия разные.
« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 22:28:52 от ra6foo »

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4155
  • Репутация: +300/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #577 : 30 Март 2020, 10:46:29 »
и даже при нужной длине
стакан на ПВХ оболочке недостаточно блокирует ток.
Володя , я про это читал у тебя на сайте. Точно сказать из чего оболочка не могу , придется проверить на практике с подключением этого кабеля к нагрузке 50ом и посмотреть как будет влиять на ее ксв.

Вот такую примерно характеристику получал , только ксв было 1.3
« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 10:49:19 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +434/-471
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #578 : 30 Март 2020, 12:41:19 »
Кусок оболочки поджигаешь,
если плавится и капает, мало дымит и запах как у свечи, но более резкий, то ПЭ.
Если  дымит, сьеживается, много пустотелой золы, резкий запах (вонь) то ПВХ 

На графике где то на 441...442 будет резкий подьем КСВ, я обычно по его
положению по частоте сравниваю.
Если у антенны этот резкий подьем там же по частоте, то бумкоррекция в норме,
длины и диаметры директоров в норме и про них можно забыть и искать причину
КСВ 1.3 в вибраторе, стакане и т. п. в этой зоне или вообще в методике измерения.
Начни со стакана, КСВ то можно подогнать и без него, вернее под его хреновость.
"Но это не наш метод,  ..." @
« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 12:46:07 от ra6foo »

Оффлайн ux4ij

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +68/-2
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #579 : 11 Июль 2020, 21:27:20 »
ЕМЕ из дому работать почти невозможно,поэтому от четверки UA9TC оставил 2 стрелы и сделал две по 30 эл. RA3AQ.
В ПД испытал.И без МШУ отличная антенна,а с ним будет еще лучше.Кабели запаял на сумматор и накрутил его прямо на реле.Хоть и для тропо связей,но думаю чем меньше разъемов,тем лучше.
Завтра планирую все проверить,подтянуть и растянуть.Поднять и на том закончить.
RA3AQ спасибо.Тот,кто повторял его антенны,со мной согласится.

Оффлайн UA6AQN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Репутация: +72/-36
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #580 : 12 Июль 2020, 12:30:25 »
проверить на практике с подключением этого кабеля к нагрузке 50ом и посмотреть как будет влиять на ее ксв.
Александр здравствуйте. Совершенно верное решение. Отсоединив  кабель со стаканом от вибратора  и подключив к нагрузке 50 ом  на выходе кабеля со стаканом  не снимая его с антенны как он конструктивно уложен относительно конструкций антенны мы получим при замерах правильное понимание ситуации. Успехов, я думаю у Вас все получится.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн UA6AQN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Репутация: +72/-36
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #581 : 12 Июль 2020, 14:45:17 »
Re RX3DR  Александр,
Я промоделировал в ММАНе   изменение реактивного сопротивления  вибратора при добавлении 10мм проводника по внутренней  и наружной стороне. В обоих случаях резонансная частота понижается при определенных различиях. 
Значения реактивного сопротивления:
Проводник на внешней стороне вибратора      +J8.0
Проводник на внутренней стороне вибратора  +J4.0   ( влияние в 2 раза меньше)
Удлинить вибратор можно увеличением длины проводников от кабеля до клемм вибратора. В любом случае эти проводники входят в его длину. По измерениям важно  не только  КСВ, а  необходимо обратить внимание на активное и реактивное сопротивления. Даже если антенна широкополосная, все равно можно увидеть поведение резонанса по реактивному сопротивлению а так же значения активного сопротивления. Когда все срастется, то и КСВ ни куда не денется.
Александр удачи. У Вас все получится.



« Последнее редактирование: 12 Июль 2020, 15:02:13 от UA6AQN »
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн ux4ij

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +68/-2
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #582 : 20 Июль 2020, 07:50:01 »
Настраиваю антенну 3м , КСВ получил 1.3  , накрутил медные проволочки и усы сделал наружу примерно 8-10мм ,КСВ -1.9 , повернул их внутрь КСВ - 1.058.
Привет Александр. Я тоже так сделал на одной антенне,припаял  "усы". Только всё наоборот.Внутрь КСВ 1,4,а наружу 1,05.Так и оставил.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4155
  • Репутация: +300/-89
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #583 : 20 Июль 2020, 10:00:02 »
 В конечном варианте перегнул по новой вибраторы с учётом , что их надо было укоротить и все получилось отлично , все 8-мь антенн показали КСВ не хуже 1.1 ,не стал дальше воевать с уменьшением КСВ .Соединил в стек , общее ксв получил 1.2 , но заметил влияние сумматоров. Пробовал разные какие у меня есть, выбрал самые подходящие. На этом проект закончен.
ex RX3DUR-UV3DUR