Автор Тема: Антенны яги на 70см RA3AQ  (Прочитано 246983 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Антенны яги на 70см RA3AQ
« : 18 Сентябрь 2008, 10:46:59 »
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833

18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291

21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:
  • Усиление - 18,5дБи
  • Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
  • G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250


23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001


30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 20:34:37 от admin »
73 de RA3AQ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +1007/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #480 : 22 Ноябрь 2017, 14:07:57 »
Это сварочные электроды .... это - монолитный сплав, а не "пирог с начинкой".
Выписал марку: 1) Al Si5 (CB-AK5/ER-4043) ... есть еще 2) Al Si5 (CB-AMr5/ER-5356).
Это сплавы с высоким, 5%, содержанием магния и недостаточным для
достижения минимума удельного сопротивления содержанием кремния.
Можно предположить, что их удельное сопротивление будет немного выше,
чем у сплавов АМГ или примерно в 2 раза выше, чем у чистого алюминия,
где то на уровне цинка и латуни.
 
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2572
  • Репутация: +548/-91
  • QRA: KO85RR
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #481 : 22 Ноябрь 2017, 14:23:34 »
Это сплавы с высоким, 5%, содержанием магния и недостаточным для
достижения минимума удельного сопротивления содержанием кремния.
Можно предположить, что их удельное сопротивление будет немного выше,
чем у сплавов АМГ или примерно в 2 раза выше, чем у чистого алюминия,
где то на уровне цинка и латуни.
Владимир, а вывод какой:
Стоит или не стоит использовать сварочные электроды для построения антенн 144-432-1296?
Moskva, Alexandr, R2BRZ, KO85rr

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: +1007/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #482 : 22 Ноябрь 2017, 14:39:57 »
Это каждый сам решает, в зависимости от требований к антенне.
Можете посмотреть в MMANA, введя уд. сопротивление 5...6
сравнив усиление с  другими материалами и с идеальным.
Только надо иметь ввиду, что у антенн с элементами длиной
0.5 лямбда и близкой к ней, MMANA завышает потери в 2 раза.
(в проводах длиной 1 лямбда наоборот, занижает в несколько раз,
но это отдельная песня для другой темы)
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #483 : 22 Ноябрь 2017, 14:43:54 »
На 144 без проблем.
Можно и компромиссный вариант.

Для элементов с большими токами ( вибратор, рефлектор, первый директор) - элементы из медного сплава, а остальные Al.

Каждый выбирает сам и думает сам.

73!

Сергей

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9435
  • Репутация: +1671/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #484 : 22 Ноябрь 2017, 17:08:00 »
При плакировке слой алюминия толстый, скинэффект не доберется до сплава. Надо только посмотреть хорошенько - с плакировкой или без.
Victor Виктор

ua9tc

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #485 : 22 Ноябрь 2017, 21:10:20 »
Накануне соревнований, всем коллективом трем школьными резинками элементы антенн.
А завтра они полированные и с минимальными потерями.

Режем валенки на ленты,
Полируем элементы !  ;D

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #486 : 23 Ноябрь 2017, 11:54:32 »
Борис!

Спасибо за совет. Осталось только валенок найти.  :) ;)

73!
Сергей

ua9tc

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #487 : 27 Ноябрь 2017, 21:56:42 »
Спасибо за совет. Осталось только валенок найти.

http://forum.vhfdx.ru/mshu/pokritikuite/msg11360/#msg11360
http://forum.vhfdx.ru/yagi/polirovka-elementov/msg12622/#msg12622
http://forum.vhfdx.ru/antenny-ukv/material-na-elementy/msg30755/#msg30755
Если желание полировать не пропадет после ссылок выше , пришлю валенок ;D
Пишите адрес  ;)

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #488 : 17 Март 2018, 00:23:12 »
Что то притихли  антенностроители и теоретики в теме.
Пробую делать AQ23, элементы как в файле - 4.5 мм , а вот из меди на чердаке нашелся только 6 мм прут. Пытался укоротить , относительно расчетного  горизонтальную , а потом и вертикальные стороны вибратора, но при сохранении усиления и прочая  , растет реактивка и соответственно SWR.
Еще поиграюсь с программой, не получится , наверно размеры вибратора оставлю как в файле, не совсем там все плохо.

Оффлайн RA1AJW Serge

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 793
  • Репутация: +119/-64
  • ex UK4WAJ/UZ4WWJ
  • QRA: ko59du
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #489 : 19 Март 2018, 10:51:42 »
У меня с этим диапазоном никак не срастается. 19 элементов. Направленность есть очень хорошая. Но чую, что то не так. Усиление слабоватое. Ну, я так думаю. возмлжно дело в прохождении. У меня была 3-х элементная мексиканская антенна с гамма согласованием. Эта 19 элементная пока ни чем не лучше. Времени на неё убил кучу. Стакан на кабеле. петлевой вибратор. Настройка на земле. SWR - единица. Ну что ещё надо? Не идёт и всё...Не чувствую я её. Вот на 144 - всё чётко! а тут :-(
Сергей KO59du

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #490 : 20 Март 2018, 14:50:59 »
Сегодня собрал AQ-23  , SWR-метр YS-500 поломан, поэтому за КСВ ничего не скажу.
Чисто на FT-897 (по моему мнению он тут очень туповат по чувствительности, может это только мой экземпляр) ,без предусилителя направлял на Солнце.
На WSJT выставил 0 dB - антенна в небо -примерно 90 градусов отвернута от Солнца.
При направлении на Солнце - схватил зайца, а программа показала уверенно 2 dB.
Да, частота 432.200 MHz. АРУ была включена , но не думаю что как то повлияла на результаты. Мало это или нет ,кто подскажет ?
« Последнее редактирование: 20 Март 2018, 15:04:53 от RT6C »

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #491 : 20 Март 2018, 15:09:38 »
То, что я напишу ниже, можно расценивать по разному...
Критиков всегда найдется много.

И так.
Для хорошего повторения антенны Яги на 430 и особенно 1296 ( об этом писал в отдельной теме), надо иметь минимум между кабелем питания и вибратором антенны.
 А это  - антенна рассчитанная на работу с разрезным вибратором 50 ом (R вх = 50 Ом) с непосредственным подключением данного кабеля.
Конечно, желательно применение четвертьволнового стакана, для исключения излучения по оплетке. Но в любом случае, его применение,  не испортит работу антенны ( в том случае, если мы по ряду причин промахнулись по частоте).
Вот по такому пути лучше всего двигаться, особенно при ограниченной возможности измерения параметров антенны, когда мы имеем только ксв метр.
Это чисто практические замечания при повторении различных вариантов антенн Яги.
Мнение личное и не претендующее на истину...
В моей практике антенны раcчитанные в MMANA имели максимальную подтверждаемость расчетных параметров.

73!
« Последнее редактирование: 20 Март 2018, 15:31:12 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн RT6C

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +25/-0
  • Александр
  • QRA: KN95WH
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #492 : 20 Март 2018, 15:37:21 »
Rвх 50 Om, обеспечивают не только антенны с разрезным вибратором.
Антенны в этой ветке питаются напрямую, без трансформаторов.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2927
  • Репутация: +1318/-217
  • QRA: Field
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #493 : 20 Март 2018, 15:43:42 »
Нет возражений.
Смысл остается прежним - R вх антенны = 50 Ом.
Сергей

RW3XR

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #494 : 20 Март 2018, 16:47:01 »
..
Мало это или нет ,кто подскажет ?
сказать "мало" или "не мало", сложно.. мало известно - какой кабель и сколько, разьемы, как шумит Солнце и фоновый шум эфира вокруг антенны.. но то что одна антенна слышит солнце, это уже не плохо ))