Автор Тема: Антенны яги на 70см RA3AQ  (Прочитано 245002 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Антенны яги на 70см RA3AQ
« : 18 Сентябрь 2008, 10:46:59 »
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833

18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291

21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:
  • Усиление - 18,5дБи
  • Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
  • G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250


23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001


30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 20:34:37 от admin »
73 de RA3AQ

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +89/-19
  • QRA: LO02ju
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #75 : 20 Апрель 2009, 17:04:28 »
 UT4NJ Дмитрий , здравствуйте. Какую вых. мощность выставляете? КСВ на FT 897 правильнее показывает на максимальной мощности. При минимальной мощности прибор на FT 897 показывает единицу, когда на отдельном КСВметре 1,5 , а то и больше. При большой мощности приблизительно совпадает.
Валерий

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +178/-186
  • QRA: LN14AE
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #76 : 20 Апрель 2009, 17:05:53 »
Виктор,спасибо,все понял.Я также проверяю добавлением куска кабеля и сразу ксв совсем другой,поэтому и возник такой вопрос.Кроме того через 9-10МГц опять получается ксв около 1,и так от420 до 460МГц.Выше трансивер не позволяет.

Дмитрий.

Понятно, КСВ высокий идут резонансы кабеля
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #77 : 20 Апрель 2009, 21:37:36 »
RA6FOO, Владимир здравствуйте! Большое спасибо,наверное дело в кабеле.Он действительно не совсем хорош для 435МГц. Затухания для этих частот у него большое,но длина около 10м.,и я считал что временно его можно использовать. На 144МГц он работает вполне нормально при длине 9м. А вот на 435МГц не могу найти где показания антенны. Начиная с 420 и до 470 МГц с промежутком примерно 9-10МГц прибор FT-897D показывает периодическое изменения ксв от 1 до некоторого значения.
С этим кабелем наверное нельзя настроить антенну на 435МГц?

С уважением Дмитрий.
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #78 : 21 Апрель 2009, 10:57:03 »
Так же не помешает для начала нагрузить этот кабель на верный эквивалент 50 Ом и убедиться, что в рабочей плосе частот КСВ на активной нагрузке не пляшет. Если пляшет значит хреновый кабель или же он не 50 Омный. В этих случаях, если совсем нет под руками куска хорошего кабеля, нужно подкусыванием добиться того, чтобы в нем уложилось несколько полуволн - т.е. чтобы он стал повторителем в нужном участке диапазона, правда, судить о широкополоснисти антенны с таким настроенным кабелем нельзя, т.к. он будет "повторять" сопротивление антенны в узком участке.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • Репутация: +279/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #79 : 21 Апрель 2009, 11:16:44 »
RA6FOO, Владимир прошу прощения,после вашего сообщения отключил фидер от антенны и оставил разомкнуты концы. Показания остались прежними,только немного сместились по частоте.

Очень благодарен Вам за то,что указали мне причину.

С уважением Дмитрий.

В прошлом году решил быстренько сделать для спутников на 430 Potatomasher by K5OE.
И была у меня бухточка, метров 15, компутерного RG-58. Думал, для настройки как раз подойдет.
Подключил, обрадовался, что КСВ -единица. Думаю, как хорошо, попал сразу в точку.
Только смотрю, антенна как-то не так работает, должна быть круговая диаграмма направленности, а у меня четкая восьмерка.
Пока туда-сюда переключал, случайно включил на передачу без антенны и понял, что хорошо использовать этот кабель на 430 как эквивалент. КСВ всё равно был единица во всем диапазоне.  :)
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #80 : 26 Апрель 2009, 20:50:31 »
Сегодня собрали 1 стрелу 18эл и промеряли.
Полоса по уровню 1.5 получилась от 424 до 436, что похоже на расчетные параметры.
Немного пришлось подвигать вперед-назад вибратор.
В общем, впечатления только положительные.
Дмитрию RA3AQ оооогромное спасибо за расчеты!!!

us2iep

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #81 : 26 Апрель 2009, 23:00:41 »
  Третьего мая у нас областные, вчера испытали 4х18 в вертикальной поляризации.
Спасибо Дмитрию! Испытания проводили возле гаража, результаты выше заявленных. Но скорее всего некорректные измерения, потому как находились в "каменном мешке", со всех сторон пятиэтажки. 3-го в поле померяем коэф. усиления, там ничего мешать не будет.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Репутация: +82/-11
  • 73&DX!!!
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #82 : 28 Апрель 2009, 14:10:05 »
Красиво сделано Иван!
И работать тоже будет красиво!
Молодец!
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #83 : 28 Апрель 2009, 18:28:22 »
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть,если петлевой вибратор "положить" на бум в плоскости элементов,т.е. где должна быть метка,указывающая место крепления вибратора при обычном его положении: на переднем плече вибратора, на задним или посредине?
 

С уважением Дмитрий.
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #84 : 29 Апрель 2009, 07:32:03 »
По-другому. И это будет уже другая антенна( (
Алексей

Оффлайн RK9FWD

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +18/-19
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #85 : 29 Апрель 2009, 08:45:01 »
На двух изготовленных  и предварительно промоделированных антеннах,  точкой  отсчета  расположения   вибратора, бралась сторона противоположная точке запитки. При настройке у обоих антенн пришлось смещать вибратор к директору от 12-24 мм  у каждой по разному. Обязательное условие:моделировать, так как такое расположение вибратора  однозначно  изменит линейные размеры его и  соотношение F/B . На другие параметры антенны влияние мизерное.
 

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #86 : 29 Апрель 2009, 09:00:58 »
RA3WT,RK9FWD, Благодарю за помощь.Все понятно,просто "положить" вибратор не получится.


С уважением Дмитрий.73! 
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #87 : 09 Май 2009, 18:15:00 »
RA3AQ:
" Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую.
Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой
ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым
вибратором она справляется плохо."
А надо было проверить.Эта антенна в MMANA имеет полосу 425.5...438.45 или 12.95 МГц,а в NEC2 424/35...438.9
или 14.55 МГц,т.е. шире,чем в MMANA на 1.6 МГц. Но здесь как раз неудачный случай свалить вину на MMANA,
у нее обычно верхний край полосы выше, чем в NEC2. У MMANA частоты относительно NEC смещены вверх,
а о полосе судят по верхнему краю, отсюда такое мнение.На то есть причина, к точности расчета не относящаяся.
Обе программы справляются хорошо и причина здесь как раз не петлевой вибратор, а пассивные линейные.
 Дело в том,что MMANA считает торцы элементов трубчатыми, NEC2 - прутковыми.
(Вернее,где то между, больше прутковыми, чем трубчатыми. По данным из исследований <a href=:"http://www.sm5bsz.com/
antennas/sa/2sa13/2sa13ver.htm">SM5BSZ </a>частота реальной
антенны из прутка отличается от расчетной в NEC вдвое меньше,чем у антенны из трубки).
Соответственно частоты одной и той же антенны, расчитаные в MMANA будут выше чем в NEC2.
Для диаметра 0,004 лямбда это различие составит около 0,2%. Расчеты одних и тех же антенн в MMANA и NEC2
это подтверждают. На 145 МГц оно составит около 0,3 МГц, на 435 МГц относительный диаметр больше и
различие будет до 2...4 МГц.
Это может служить ответом на вопрос RA3AQ в соседней теме: " Да, диаграмма на 435МГц в ммана похожа на
диаграмму, которую дает NEC2 на 432МГц. Но почему 432=435? "  Потому что MMANA "видит" элементы как трубки,
а NEC 2 как прутки,частоты которых ниже чем у трубок.
В той же теме встретилось и другое ложное предположение:
"Обратите внимание, как Mmana переводит линейный вибратор в прямоугольный - эта простота попахивает авантюрой."
MMANA в отличие от YA ничего не переводит. Помогает подрисовть к разрезному еще три провода и не более того.
Остальное- установить размеры, диаметры, длину - вашими ручками и головой.
Вообще считаю, что на техническом форуме каждый имеет не только право на мнение,пусть и ошибочное,но и
обязанность его обосновать. Точность-вежливость королей.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #88 : 13 Июнь 2009, 18:53:04 »
К ПД собираем антенну 8 этажей по 15 эл. За основу взята яги RA3AQ 18 эл, три последние директора удалены, антенна опимизирована в MMANA. Траверсы 3130 мм, разнос между антеннами 2 волны. При закреплении петлевого вибратора с закругленными концами была допущена ошибка,- полотно антенны располагалось по верхнему проводу вибратора (ширина 38 мм). Полоса антенны оказалась смещена на 2.3 МГц вниз, ксв более 1.5. После устранения ошибки и небольшой подстойки расстояния между первыми элементами, резонанс на месте, ксв 1.08 по прибору АА-500. Проверка в MMANA скорректированной ант. показала те же параметры, что и исходной, за исключением ксв. Думаю необходимость корреции вызвана таки отклонением характеристик вибратора.
      До ПД надеемся собрать все 8 этажей. Расчетное усиление около 24 дБ, с реальной землей 30 dBi, угол в вертикальной полоскости 0.8 град.
    Высота всей антенны (мачты) 16 метров. По этой причине укоротили 18 эл. антенну автора. Основные характеристики сохранились (несколько упало усиление).
   Здесь спрашивали антенну с более короткой траверсой. Кого устроит 3200 мм, вышлю файл в ММАNA.
   До встречи в ПД UT3IWA.    73! US4ICI
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2009, 18:56:49 от altay »
Павел  US4ICI

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #89 : 13 Июнь 2009, 19:38:34 »
Вы сюда файлик прикрепляйте, не стесняйтесь ;)
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..