Автор Тема: Антенны яги на 70см RA3AQ  (Прочитано 244997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Антенны яги на 70см RA3AQ
« : 18 Сентябрь 2008, 10:46:59 »
14 элементов, бум 3метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-yagi-na-70sm-ra3aq/msg39833/#msg39833

18 элементов, бум 4метра
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg24291/#msg24291

21 элемент, бум 5метров

Посчитал по просьбе антенну длиной 5 метров. Т.к. она может заинтересовать многих выкладываю ее здесь. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм), Расстояние между центрами половинок петлевого вибратора - 50мм.

# X[mm] Длина эл. [mm]
R1    0.0 339.4         
A   50.0 299.0   <--- Петлевой вибратор. Расстояние между половинками 50мм по осям.
D1 117.2 310.4         
D2 181.1 297.9         
D3 322.4 304.2         
D4 530.7 298.2         
D5 779.0 292.5         
D6 1048.4 288.2         
D7 1330.2 284.8         
D8 1620.8 281.8         
D9 1919.0 279.1         
D10 2223.6 276.5         
D11 2533.3 274.1         
D12 2846.6 272.0         
D13 3162.0 270.2         
D14 3478.1 268.7         
D15 3793.5 267.6         
D16 4107.0 266.9         
D17 4416.2 266.7         
D18 4720.0 268.6         
D19 4980.0 270.6         



Характеристики:
  • Усиление - 18,5дБи
  • Полоса согласования по уровню КСВ 1.2 - 427...439МГц
  • G/T= +4.5дБ

Разнос для стека (E/H): - 1740/1676 мм

Остальные характеристики в трех последних прикрепленных файлах


Для тех, кому интересно описание геометрии для NEC2
GW  1   31     0.000  -169.722     0.000     0.000   169.722     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.521    50.000   -25.000   149.521    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.521    50.000    25.000  -149.521    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.521    50.000    25.000   149.521    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -155.207   117.176     0.000   155.207   117.176    2.250
GW  4   31     0.000  -148.939   181.053     0.000   148.939   181.053    2.250
GW 21   31     0.000  -152.095   322.375     0.000   152.095   322.375    2.250
GW  5   31     0.000  -149.103   530.683     0.000   149.103   530.683    2.250
GW  6   31     0.000  -146.267   779.016     0.000   146.267   779.016    2.250
GW  7   31     0.000  -144.110  1048.360     0.000   144.110  1048.360    2.250
GW  8   31     0.000  -142.397  1330.160     0.000   142.397  1330.160    2.250
GW  9   31     0.000  -140.905  1620.770     0.000   140.905  1620.770    2.250
GW 10   31     0.000  -139.525  1918.980     0.000   139.525  1918.980    2.250
GW 11   31     0.000  -138.230  2223.556     0.000   138.230  2223.556    2.250
GW 12   31     0.000  -137.034  2533.285     0.000   137.034  2533.285    2.250
GW 13   31     0.000  -135.977  2846.625     0.000   135.977  2846.625    2.250
GW 14   31     0.000  -135.076  3162.022     0.000   135.076  3162.022    2.250
GW 15   31     0.000  -134.345  3478.062     0.000   134.345  3478.062    2.250
GW 16   31     0.000  -133.788  3793.543     0.000   133.788  3793.543    2.250
GW 17   31     0.000  -133.442  4106.980     0.000   133.442  4106.980    2.250
GW 18   31     0.000  -133.356  4416.196     0.000   133.356  4416.196    2.250
GW 19   31     0.000  -134.290  4720.049     0.000   134.290  4720.049    2.250
GW 20   31     0.000  -135.294  4980.000     0.000   135.294  4980.000    2.250


23 элемента, бум 6метров

Посчитал яги на 70см. Траверса 6 метров. Активный элемент - петлевой вибратор, питается кабелем напрямую. Элементы диаметром  4.5мм (провод 16мм*мм). Хорошее согласование в широкой полосе. Во всеми любимой ммана не проверял, но думаю, что полоса согласования будет шире, чем в NEC2 и реальности, т.к. с петлевым вибратором она справляется плохо.

Разнос для стека (E/H): - 1941/1886 мм

Ниже привожу описание геометрии для NEC2 и результаты расчета в 4NEC2. Запитка - 2-й элемент.
CE  RA3AQ AQ70-23F 50 Ohm
GW  1   31     0.000  -169.200     0.000     0.000   169.200     0.000    2.250
GW  2   31   -25.000  -149.162    50.000   -25.000   149.162    50.000    2.250
GW201   31    25.000  -149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW202    3   -25.000  -149.162    50.000    25.000  -149.162    50.000    2.250
GW203    3   -25.000   149.162    50.000    25.000   149.162    50.000    2.250
GW  3   31     0.000  -156.882   137.000     0.000   156.882   137.000    2.250
GW  4   31     0.000  -152.663   304.000     0.000   152.663   304.000    2.250
GW  5   31     0.000  -149.223   522.000     0.000   149.223   522.000    2.250
GW  6   31     0.000  -146.423   777.000     0.000   146.423   777.000    2.250
GW  7   31     0.000  -144.400  1047.000     0.000   144.400  1047.000    2.250
GW  8   31     0.000  -142.617  1331.000     0.000   142.617  1331.000    2.250
GW  9   31     0.000  -141.050  1626.000     0.000   141.050  1626.000    2.250
GW 10   31     0.000  -139.717  1929.000     0.000   139.717  1929.000    2.250
GW 11   31     0.000  -138.596  2237.000     0.000   138.596  2237.000    2.250
GW 12   31     0.000  -137.630  2549.000     0.000   137.630  2549.000    2.250
GW 13   31     0.000  -136.838  2864.000     0.000   136.838  2864.000    2.250
GW 14   31     0.000  -136.159  3180.000     0.000   136.159  3180.000    2.250
GW 15   31     0.000  -135.544  3498.000     0.000   135.544  3498.000    2.250
GW 16   31     0.000  -134.977  3816.000     0.000   134.977  3816.000    2.250
GW 17   31     0.000  -134.445  4136.000     0.000   134.445  4136.000    2.250
GW 18   31     0.000  -134.026  4455.000     0.000   134.026  4455.000    2.250
GW 19   31     0.000  -133.652  4774.000     0.000   133.652  4774.000    2.250
GW 20   31     0.000  -133.496  5092.000     0.000   133.496  5092.000    2.250
GW 21   31     0.000  -133.725  5406.000     0.000   133.725  5406.000    2.250
GW 22   31     0.000  -134.824  5712.000     0.000   134.824  5712.000    2.250
GW 23   31     0.000  -137.089  5980.000     0.000   137.089  5980.000    2.250
GS  0    0  0.001


30 элементов, бум 8метров
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104051/#msg104051
http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/antenny-jagi-na-70sm-ra3aq/msg104200/#msg104200
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2018, 20:34:37 от admin »
73 de RA3AQ

us2iep

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #120 : 27 Июль 2009, 19:45:42 »
  Доброго здоровья Всем!
Дмитрий, сделал по Вашему совету. Как-будто получается. Я последних два директора передвинул вперёд и на освободившееся место добавил директоров одинаковой длины. Что получилось выкладываю, первая модель исходная и потом два варианта. Дмитрий, если будет время подправьте или дайте Ваше "одобрямс" на производство работ ;D Сильно не горит, но как будет время.

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #121 : 27 Июль 2009, 23:30:14 »
 Да Виктор, где-то так. Там посредине 50 см трубы нержавейки диаметром 25 мм, сквозь неё пропущены 4 штапика оконных, обмазано всё это эпоксидкой и сверху три слоя стеклоткани на эпоксидке. Получается довольно прочная палка ;D
Ясно, спасибо большое! Получилось классно. Попробую к октябрю что-то подобное сваять, Попробую посчитать типа VE3BMV Razor, Yagi не пойдут - статика замучила, В прошлом году из-за ливня вообще тест пропал.
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

us2iep

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #122 : 27 Июль 2009, 23:45:02 »
  Доброй ночи Виктор!
Спасибо за оценку моих трудов. Петлевой вибратор, всё замыкается на оплётку, корпус трансивера на землю, только если прямое попадание ??? Я не знаю что такое VE3BMV Razor, но чего-то думаю, что проблемы одни и те же.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #123 : 28 Июль 2009, 09:05:35 »
  Доброго здоровья Всем!
Дмитрий, сделал по Вашему совету. Как-будто получается. Я последних два директора передвинул вперёд и на освободившееся место добавил директоров одинаковой длины. Что получилось выкладываю, первая модель исходная и потом два варианта. Дмитрий, если будет время подправьте или дайте Ваше "одобрямс" на производство работ ;D Сильно не горит, но как будет время.

Иван, что-то Вы перемудрили. Расстояния между элементами у Вас прыгают и диаграмма стала хуже. Если все сделать так как я описал, то все получается. Я пробовал добавить 3 элемента. Еще раз подчеркиваю - смотреть согласование в полосе надо на NEC2.
73 de RA3AQ

Оффлайн US5WE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +67/-37
  • Big Brother is watching you.
  • QRA: KN29AU
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #124 : 28 Июль 2009, 11:15:26 »
  Доброй ночи Виктор!
Спасибо за оценку моих трудов. Петлевой вибратор, всё замыкается на оплётку, корпус трансивера на землю, только если прямое попадание ??? Я не знаю что такое VE3BMV Razor, но чего-то думаю, что проблемы одни и те же.
Я страдаю не от молний, а от невозможности принимать из-за rain static во время дождя. Помочь могут только квадраты, ну а раз наметилась тенденция запитываться кабелем напрямую, я так себе подумал, почему бы не попробовать идею моего старого гениального друга Юры Бланаровича.
http://www.k3bu.us/razor_beams.htm
Кстати, его первые прототипы появились раньше, чем Quagi Уейна Овербека.
73, Виктор US5WE/K1WE (UW5W in contests)
УКВ и Технический комитет ЛРУ
DXCC HR #1(mixed $ phone), 10BDXCC (160-6m)
DXCC card checker (160 meters)
Zorg: If you want something done, do it yourself. Yep!

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #125 : 28 Июль 2009, 15:43:21 »
Только за последний год возникало несколько проблемных ситуаций с модификацией чужих
антенн. В т.ч. и с 14-15 эл. 144 МГц RA3AQ. В Ваших модах тоже не все в порядке, сегментация
втрое плотнее границы предельно оптимальной.
Да, Иван, но что поделаешь, приходится в 62 года выступать в роли мальчика- возмутителя
спокойствия из сказки Андерсена "Новое платье короля". Иначе некоторые "голые короли"
до сих пор бы оплевывали MMANA, стаканы, доказывали зависимость полосы от диаметра,
теряли реактивную мощность т.д. и т.п. Их априори "напряженность" вплоть до угроз мордобоя
- высшая награда для меня.
В MMANA и NEC расхождение  у данной антенны в 3 МГц не только по верхнему краю полосы.
Просто смещение характеристик. По уважительной для обоих программ причине - MMANA
считает антенны из тонкостенных трубок, NEC из прутков. Истина как всегда, посредине,
что подтверждается в исследованиях SM5BSZ на антеннах, изготовленных с точностью,
обеспеченной лазером.
"Смотреть" полосу согласования в MMANA в числах в углу графика действительно не надо,
это её (MMANA) предположения,экстраполяция, для ВК как правило очень далекая от истины.
 Надо считать самому, также как в NEC.
И еще: эти модели .маа, загруженные в NEC2  for MMANA без коррекции в таблице проводов
и сегментации- по умолчанию- содержат ошибку места установки источника. В рельной
антенне с любой несимметрией, в котрой стоит петлевой с плавающей нулевой точкой
( без подключения оплеток к центру) этот эффект может проявиться существенным срезом
полосы сверху. Чем ближе собственная частота вибратора, тем вероятнее и значительнее
последствия. В aq70-18 она 460 МГц, т.е. довольно далеко и на "безопасном" расстоянии.
Подробнее и как избежать - на форуме DL2KQ сообщение от 14.6.2009 года.

ua9tc

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #126 : 28 Июль 2009, 18:27:24 »
В MMANA и NEC расхождение  у данной антенны в 3 МГц не только по верхнему краю полосы.
Просто смещение характеристик. По уважительной для обоих программ причине - MMANA
считает антенны из тонкостенных трубок, NEC из прутков. Истина как всегда, посредине,
что подтверждается в исследованиях SM5BSZ на антеннах, изготовленных с точностью,
обеспеченной лазером.
"Смотреть" полосу согласования в MMANA в числах в углу графика действительно не надо,
это её (MMANA) предположения,экстраполяция, для ВК как правило очень далекая от истины.
 Надо считать самому, также как в NEC.
И еще: эти модели .маа, загруженные в NEC2  for MMANA без коррекции в таблице проводов
и сегментации- по умолчанию- содержат ошибку места установки источника. В рельной
антенне с любой несимметрией, в котрой стоит петлевой с плавающей нулевой точкой
( без подключения оплеток к центру) этот эффект может проявиться существенным срезом
полосы сверху. Чем ближе собственная частота вибратора, тем вероятнее и значительнее
последствия. В aq70-18 она 460 МГц, т.е. довольно далеко и на "безопасном" расстоянии.
Подробнее и как избежать - на форуме DL2KQ сообщение от 14.6.2009 года.

Какой будет ответ на мой вариант  6метровой антенны RA3AQ ?

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #127 : 28 Июль 2009, 21:39:25 »
Борис, я не уловил что то конкретное в твоем вопросе, отвечаю вобщем.

1) См. maa1.gif nec1.gif - те же 3 МГц смещения. Если совместить, то графики R Jx почти
 совпадают. У MMANA чуть выше,на 1...3 ома, кривая Jx (или у NEC ниже-как угодно),
остальное в пределах расхождений при разной сегментации.

2) См. maa2.gif, и nec2corr.gif в полосе до 470 МГц. Тоже совпадают с учетом этих 3 МГц,
а nec2.gif отличается от них выбросом R Jx на 457 МГц, потому, что в NEC2 for MMANA
во 2м проводе 10 сегментов с источником в 5м сегменте, т.е. источник смещен от центра.
В антенне с петлевым немного длинее эти явления будут происходить еще до частоты
резкого подьема КСВ, т.е. испортят широкополосность. То же будет и в реальной антенне
с смещенными точками питания или какой либо асимметрии, отсутствии отсечки тока по
оплетке и т.д. и надеяться на "самосимметрирование" по UR0GT и UA6LGO петлевого
вибратора нельзя.
На nec2corr.gif во 2 провод добавлен 11й сегмент и источник перемещен в 6й, т.е. в центр.
В результате выброс исчез, а расчеты в MMANA и NEC опять совпадают.
Твой jpg не смог скачать. Почему- ответ в internet.gif для нашей деревни.

Оффлайн RN3DCF Павел

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +87/-17
    • тыц
  • QRA: KO95CN
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #128 : 29 Июль 2009, 20:47:27 »
На портале выложена статья - пример изготовления восьмёрки 18-ти элементных антенн RA3AQ.
 http://www.vhfdx.ru/apparatura/statya-%E2%80%93-otchyot-ob-izgotovlenii-8h18elementov-na-430mgts

Оффлайн R4HV Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2398
  • Репутация: +425/-12
  • ex UA4HPW, RU4HV
  • QRA: LO43RL
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #129 : 17 Ноябрь 2009, 22:54:16 »
Вопрос к RA3AQ. Дмитрий, а антены на 70 см боьшей длинны, метров так около 10-ти у Вас случайно нет посчитаной с петлевым вибратором. Ваша 6-ти метровая прекрасно себя зарекомендовала. Хочу изготовить , но к сожалению ненайду ничего подходящего с длинной траверсы около 10-ти метров. Может кто владеет какой информацией по этому вопросу- подскажите пожалуйста.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #130 : 02 Февраль 2010, 23:59:06 »
Игорь, для тропо 1.5х1.5метра
Дмитрий а каковы расстояния в стеке для ЕМЕ?
К примеру 4-ки антенн 2 по 2 и 4-ки антенн расположенных друг под другом...
Подготовил элементы для 4-ки антенн...трубки 5мм траверсы из 25мм трубки.
Заранее благодарен.
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #131 : 03 Февраль 2010, 04:16:42 »
Игорь, для тропо 1.5х1.5метра
Дмитрий а каковы расстояния в стеке для ЕМЕ?
К примеру 4-ки антенн 2 по 2 и 4-ки антенн расположенных друг под другом...
Подготовил элементы для 4-ки антенн...трубки 5мм траверсы из 25мм трубки.
Заранее благодарен.

Есть же таблица Харченко по стекам-http://forum.vhfdx.ru/raschet-antenn/tablitsa-kharchenko-po-stekam/
Подставляете ширину лепестка и получите расстояние.

Оффлайн K6VHF Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Репутация: +51/-42
  • K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A
    • Персональная страница K6VHF
  • QRA: DM43cg
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #132 : 03 Февраль 2010, 14:21:19 »
Игорь, для тропо 1.5х1.5метра
Дмитрий а каковы расстояния в стеке для ЕМЕ?
К примеру 4-ки антенн 2 по 2 и 4-ки антенн расположенных друг под другом...
Подготовил элементы для 4-ки антенн...трубки 5мм траверсы из 25мм трубки.
Заранее благодарен.

Есть же таблица Харченко по стекам-http://forum.vhfdx.ru/raschet-antenn/tablitsa-kharchenko-po-stekam/
Подставляете ширину лепестка и получите расстояние.
Мне хотелось услышать то что есть на практике и от тех кто собирал в стек 18эл. Итак понятно и без таблицы что растояние должно быть 2 длины волны...ладно разберусь. Спасибо за таблицу...
73,
Александр K6VHF, 4L1FP, 5W0NA, A35NA, KH6/K6VHF, ZK3A

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3127
  • Репутация: +675/-51
  • не член УКВ комитета
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #133 : 03 Февраль 2010, 14:48:01 »
4L1FP Александр, приветствую!

В статье – отчёте об изготовлении 8х18элементов на 430МГц написано, что "стековое расстояние по вертикали и горизонтали одинаковое — 1,45м."
На 700Вт принимали свое эхо CW ЕМЕ. Видеоролик смотрел, впечатляет.

Оффлайн RU4HU Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: +206/-37
  • QRA: LO43OM
Re: Антенны яги на 70см RA3AQ
« Ответ #134 : 03 Февраль 2010, 18:36:37 »
Мне хотелось услышать то что есть на практике и от тех кто собирал в стек 18эл. Итак понятно и без таблицы что растояние должно быть 2 длины волны...ладно разберусь. Спасибо за таблицу... 


Привет Александр !!!
Данная конструкция сейчас  у меня в "работе"  за месяц думаю справиться  .
растояния  H 1.5  V 1.4    усиление ( расчетное  21 дбд )   
В данный момент использую 23 эл вариант усиление 17 дбд   при 150 ватт  уже   9  корреспондентов ЕМЕ !!
Слышу больше но мощи нехватает !! 
 
Андрей
А могло быть и хуже ...