Автор Тема: Материал изготовления.  (Прочитано 7282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +434/-470
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Материал изготовления.
« Ответ #15 : 27 Февраль 2020, 18:57:14 »
покрывается окислами, гидроксидами, карбонатами, сульфидами и в результате темнеет. При этом ее переходное электрическое сопротивление резко возрастает.
А у алюминия почему не возрастает?
Потому что окислы не черные, а прозрачные?

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Репутация: +454/-40
  • QRA: KO84dm
Re: Материал изготовления.
« Ответ #16 : 27 Февраль 2020, 19:01:36 »
Владимир, стОит ли использовать данный материал для антенн и, если не стОит, то почему?
aka RK3X

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +434/-470
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Материал изготовления.
« Ответ #17 : 27 Февраль 2020, 19:46:56 »
Дело в том, что мы сравниваем материалы, исходя из того, что:
 
- ток распределен по поверхности равномерно, а это может быть только на круглом проводнике
Например прутку 5.8 мм с периметром сечения 18 мм будет эквивалентна по сопротивлению
на вч полоса 14 х 1 мм с периметром сечения 30 мм только из за того, что ток Вч течет преимущественно по ребрам прямоугольника. Пруток с продольыми бороздами, например шлифованный шкуркой, будет иметь уже большее сопротивление, хотя периметр его сечения увеличился от шлифовки Это мнение основано на статье Кевина Смтиа W9CT http://fermi.la.asu.edu/w9cf/ http://fermi.la.asu.edu/w9cf/equiv/index.html http://ra6foo.qrz.ru/equidiameter.html

- поверхность идеально гладкая или её шероховатость пренебрежимо мала по сравнению со скин-слоем.
Поперечные борозды, изязвления поверхности и т. п. имеют еще большее влияние на сопротивление ВЧ току по той же причине, тут ток уже не вдоль прямых и гладких ребер
и расчет реального сопротивления нужен уже по другим алгоритмам. Что то встречалось в инете, но сложность еще и в обьективной оценке состояния поверхности непосредственно самого металла, когда все её изьяны  покрыты гладким (как у меди например) слоем окислов. Определить, когда сопротивление медного прутка, изначально бывшего блестящим, станет неприемлемым, например хуже того же прутка из алюминия, сложно

p.s.
Ух, кое как отмазался от прямого ответа





« Последнее редактирование: 27 Февраль 2020, 20:04:46 от ra6foo »

Оффлайн ur3ee Артур

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +148/-7
  • QRA: KN88dc
Re: Материал изготовления.
« Ответ #18 : 27 Февраль 2020, 20:40:00 »
В начале 90х повторил четыре F9FT по 17 элементов. Элементы нарезал с БСМ нового сверкающего провода, слой покрытия меди не знаю, но он ни когда не исчезает, только через некоторое время появляется налёт черный. Элементы проходили сквозь траверсу, каждый элемент паян аргоном к траверсе. По началу не мог нарадоваться работой антенной системы, шум солнца 6 дб, но примерно через три года, я не мог узнать работу антенны, как на приём так и на передачу, шум солнца стал 4 дб.
На данный момент антенна по расчётам RA3LE, выполнена из АСМ, алюминиевым покрытием, восемь лет, изменений пока нет, шум солнца не ухудшается.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5693
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Материал изготовления.
« Ответ #19 : 27 Февраль 2020, 21:07:01 »
выполнена из АСМ, алюминиевым покрытием, восемь лет, изменений пока нет, шум солнца не ухудшается.
Привет! Что такое "АСМ с алюминиевым покрытием"?
Возможно разница в способе крепления-сейчас изолированы от траверсы, а там были приварены.
             "Скользкий" момент-"приварены", может в процессе облезло покрытие.
Скорее всего БСМ это биметалл медный, сталь и поверх медная трубка, не гальваническое покрытие. В процессе сварки "подморил", а потом само облезло.
На заре моей производственной деятельности такие были провода воздушных линий связи. Биметалл 5мм, по ним работали системы 12и канального уплотнения.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2020, 21:26:21 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ur3ee Артур

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +148/-7
  • QRA: KN88dc
Re: Материал изготовления.
« Ответ #20 : 27 Февраль 2020, 21:21:42 »
Привет! Что такое "АСМ с алюминиевым покрытием"?
Возможно разница в способе крепления-сейчас изолированы от траверсы, а там были приварены.
"Скользкий" момент-"приварены", може в процессе облезло покрытие.
Привет Ефимович, в проводной ВЧ связи применяется Ф5 мм, алюминий сверху стали. В той паяной антенне ничего не облезло, я её демонтировал всё видел, завтра сфоткаю, будет всё наглядно.
Почитал пост FOO выше , теперь понял почему ухудшились параметры той антенны.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5693
  • Репутация: +1191/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Материал изготовления.
« Ответ #21 : 27 Февраль 2020, 21:31:48 »
Почитал пост FOO выше , теперь понял почему ухудшились параметры той антенны.
          То-есть можно коротко взять на вооружение, что алюминиевые элементы стабильнее во времени, чем медные?
         Наверное, надо брать во внимание, где стоит антенна, если на моем старом ЩТХ, то там рыжий дым+влага=HNO3, т.е. азотная кислота  без преувеличений. Я когда снимал свои 4хDJ9BV, то элементы (дюраль не очень жесткий) местами "покоцаные" и явно не от механического воздействия, много ямок таких, что поверхность матовая.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1164
  • Репутация: +133/-24
  • QRA: KO65RE
Re: Материал изготовления.
« Ответ #22 : 27 Февраль 2020, 21:33:19 »
Ф5 мм, алюминий сверху стали
До этого была медь-сталь.
73!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +434/-470
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Материал изготовления.
« Ответ #23 : 27 Февраль 2020, 21:46:38 »
через три года, я не мог узнать работу антенны, как на приём так и на передачу, шум солнца стал 4 дб.
На основе воспоминаний когда то виденного из прослужившей уже меди прикинул,
что лет через 5 антенну с медными элементами уж точно надо менять на новую.
Конечно, зависит от экологии тоже.
Тут может быть еще один фактор, влияния окисла как диэлектрика на элементе.
Его Еr обычно довольно большой, увод частоты вниз может быть заметен.
На алюминии он изначально тонок и относительно стабилен в эксплуатации,
у меди в этом плане гораздо хуже дела.
Это всё рассуждения. Измерения для меди, типа как сделал SM5BSZ
для алюминия, дали бы результаты, достаточной точности для выводов




Оффлайн ux4ij

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +67/-2
Re: Материал изготовления.
« Ответ #24 : 28 Февраль 2020, 00:51:31 »
стОит ли использовать данный материал для антенн и, если не стОит
Игорь,если все элементы после изготовления покроете тонким слоем краски ( совет UA4LCF и UR3EE ),то вопрос ...стоит- не стоит... отпадет сам собой.А к маю- июню можно и антенну собрать.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Репутация: +434/-470
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Материал изготовления.
« Ответ #25 : 28 Февраль 2020, 01:12:12 »
,если все элементы после изготовления покроете тонким слоем краски,
то вопрос ...стоит- не стоит... отпадет сам собой.
... но возникает другой, к каким последствиям это приведет и как с ними бороться.
Тут прежде, чем испытывать на других, надо сначала на себе, как они:
 http://magov.net/blog/815.html
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2020, 01:36:37 от ra6foo »

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Репутация: +102/-344
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Материал изготовления.
« Ответ #26 : 28 Февраль 2020, 01:51:34 »
но возникает другой, к каким последствиям это приведет и как с ними бороться.
скорее всего ничего критичного частота относительно небольшая чтобы диэлектрик оказывал сильное влияние, если слой краски действительно тонкий,  никакой коррекции вероятно не понадобится.
в остальном все тоже самое что и с проводом в изоляции, чем толще изоляция тем сильнее надо укорачивать элемент от размера без изоляции.

Кстати раньше на ЖД использовали проводную связь по воздушным линиям. Провод использовался, стальной обмедненный диаметром около 4-5мм (этот провод и сейчас часто валяется около ЖД, как просто на грунте, так и свисающий с опор). Медное покрытие там довольно стойкое, за десятки лет эксплуатации потемнело но не отслоилось и ржавчина не выступала, хотя возможно в регионах с агрессивной атмосферой может быть повреждение медного слоя,ноя в таких не жил.
Использовать не предлагаю, а вот оценить состояние медного покрытия на проводе без изоляции в уличных условиях за многие годы в вашей местности возможно.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2020, 01:57:55 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6251
  • Репутация: +828/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Материал изготовления.
« Ответ #27 : 28 Февраль 2020, 08:13:46 »
В конце восьмидесятых, вдохновлённый результатами Яна DL9KR, предпринял попытки поиска трехмиллиметрового эмалированного провода - в Перми завод Камкабель и знакомые там работали - не тут-то было, максимум 2.5мм - дальше шина, и ГОСТ о том же. Видимо в Германии бывает трёхмиллиметровый круглый. Не так давно видел EME QSO DL9KR - видимо антенна еще жива, больше тридцати лет.
Victor

Оффлайн RK1NA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +62/-22
  • QRA: KP71ET
Re: Материал изготовления.
« Ответ #28 : 28 Февраль 2020, 09:11:56 »
на ЖД использовали проводную связь по воздушным линиям. Провод использовался, стальной обмедненный диаметром около 4-5мм

Не только на ЖД.
В мою деревню воздушка шла таким биметаллом.
Медь не ней не чернела а "зеленела", понятно - воздух в порядке.
Проводное вещание до поры в городах вели медным биметаллом.
Пока не научились делать качественный сталь - люмЕний. )-:

« Последнее редактирование: 28 Февраль 2020, 10:06:07 от RK1NA »
73! RK1NA
ex UN1CD

Оффлайн ux4ij

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +67/-2
Re: Материал изготовления.
« Ответ #29 : 28 Февраль 2020, 09:52:53 »
Тут прежде, чем испытывать на других, надо сначала на себе
Антенна UA9TC,две стрелы по 8,8м.,АВ медный.Собрал одну, посмотрел на анализаторе, вторую так же.Затем обе.Потом покрасил АВ одной,посмотрел на анализаторе,затем вторую,потом обе.Разницы никакой.
UA4LCF с успехом работал ЕМЕ на 2х14 RA3LE. Все пассивные элементы биметалл 4 мм,сталь-медь.Красил все.Есть фото.Захочет Игорь Всеволодович,сам расскажет.