Автор Тема: Антенна 2-HDQ21DX  (Прочитано 14409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Антенна 2-HDQ21DX
« : 05 Январь 2011, 11:09:54 »
  Нет ли у кого .maa-файла антенны 2-HDQ21DX.  Один мой приятель очень хочет купить это очередное "революционное создание". Ему написали 15 dBd при двух этажах по 3.5 м и 1.5 метра между этажами. Запитано это устройство зигзагообразным вибратором общим на две антенны. Ветераны помнят, наверное, DL7KM - очень популярную в конце 60-х начале 70-х годов. Так это она под новым названием. Стоит это удовольствие 285 Еуро. Просто жаль его у него жена не дочь миллионера. Самому просто нет времени создать файл. У меня это может оторвать довольно много времени. Очень занят другими-более интересными проектами.

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #1 : 05 Январь 2011, 12:08:16 »
Зачем создавать файл. Изобретатель карманных радиотелескопов,
господин ЦРУ сам пишет, что диаграмма 42х38 градусов.
Если исходить из того, что он не считает покупателей идиотами ,
то он сам не понимает, что при такой диаграмме больше 12.5 дб быть не может.
Потому вникать в остальные ее "достоинства", тем более, покупать, не стоит.

Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3056
  • Репутация: +812/-315
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #2 : 05 Январь 2011, 12:17:35 »
Эта антенна - деньги на ветер . В общем ретро и не технологичная . :)  Вот нашел сайтик по таким антенна - http://www.hb9cru.ch/UKW/BAZ-Quad.htm  Правда параметров не дают, но ценники на антенны есть . :)  Пусть товарищ лучше купит пару 9,ти элементных антенн типа Тангента 9 эл и не мается ерундой . Это будет гарантировано работать и денежек сэкономит . А то что пишут - 15 dbd, то в лучшем случае 15 dbi . В общем цифра побольше, что бы по мозгам покупателю лупила .  :laugh:
Анатолий
LO88wn

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #3 : 05 Январь 2011, 23:08:09 »
Вячеслав Петрович, здесь http://www.ukw-berichte.de/ukw-docs/pdf/preisliste_2006.pdf даны более -менее правдивые сведения об усилении 2-HDQ21DX (17,5 dbd).
Упрекать производителя нам не в чем. Для себя вычтем грубо 6 db и получим результат для свободного пространства.
Если есть чертежи антенны, файл подготовлю.


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3056
  • Репутация: +812/-315
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #4 : 05 Январь 2011, 23:53:09 »
Вячеслав Петрович, здесь http://www.ukw-berichte.de/ukw-docs/pdf/preisliste_2006.pdf даны более -менее правдивые сведения об усилении 2-HDQ21DX (17,5 dbd).
Упрекать производителя нам не в чем. Для себя вычтем грубо 6 db и получим результат для свободного пространства.
Если есть чертежи антенны, файл подготовлю.


Владимир, UR5EAZ.


Брехня . :) Вот другая ссылка - http://www.ukw-berichte.de/ukw-docs/antennen/BAZ/baz2.html
Там уже 17 dbi . Сами подумайте, а сколько усиления в dbd у 10,ти элементной антенны с длиной траверсы 3,5 м(1,75 длины волны) ?

Вот вам еще ссылка - http://www.vhfdx.ru/spravochnyie-materialyi/ve7bqh
Находим примерно по длине траверсы антенну - G0KSC 8LFA     1.79(длина волны)   11.06 dbd . При удвоении при оптимальном расстоянии между антеннами + ~2,5 dbd . В нашем случае мы жестко привязаны к расстоянию между антеннами , конструктивом вибратора . Увы . Чуда не произошло . Антенна 2-HDQ21DX реально в самом лучшем случае имела бы усиление ~ 13,6 dbd(или 15,75 dbi) Но это при оптимальном расстоянии между этажами . Чудес не бывает .
Анатолий
LO88wn

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #5 : 06 Январь 2011, 00:10:09 »
Этот вопрос уже обсуждался http://forum.vhfdx.ru/antenny-ukv/superstek-realnost-ili-mif/.
Я лишь высказал мнение о том, что фирма может заявлять параметры антенны как ей угодно.
В чем брехня? Где Вы нашли, что усиление 2-HDQ21DX дано для свободного пространства?
На CQHAM.RU Владимир RA6FOO в одном из сообщений http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=13649&page=2 прикрепил файл maa DL7KM длиной 4 метра, где получил усиление около 11,8 dbd для свободного пространства, правда при чуть меньшем разносе.


Владимир, UR5EAZ.
 
« Последнее редактирование: 06 Январь 2011, 01:17:52 от UR5EAZ »

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #6 : 06 Январь 2011, 01:40:56 »
В чем брехня? Где Вы нашли, что усиление 2-HDQ21DX дано для свободного пространства?
Владимир, UR5EAZ.
Наверное в Вашей же ссылке на файл pdf UA9FY нашел это.
Посмотрите сами. Отнимите от ВСЕХ антенн по 6 дб в таком случае.
Ерунда получится, вплоть до 0...2 дб у четырехэлементных.

  
« Последнее редактирование: 06 Январь 2011, 01:45:30 от RA6FOO »

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #7 : 06 Январь 2011, 02:02:42 »
Я вычитал и видел все это. Видел и разные данные усиления этой антенны в разных источниках. Поэтому и сказал, что по этой ссылке данные более-менее правдивые, если не считать, что для свободного пространства.
Если будут размеры, будут и результаты расчета.

Владимир, UR5EAZ.

« Последнее редактирование: 06 Январь 2011, 02:17:15 от UR5EAZ »

ra6foo

  • Гость
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #8 : 06 Январь 2011, 02:21:31 »
Есть размеры: 3.5х1.5х1 метр. Есть диаграмма от изготовителя: 42х38 градусов
Что еще Вам, Владимир, как специалисту надо, чтобы оставалась надежда на то,
что у этой конструкции может быть усиление больше теоретически возможного,
а по диаграмме 42х38 градусов - вообще больше арифметически разумного ?
Какие тут модели и расчеты еще нужны. Ждущие чуда плодят шарлатанов.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2011, 02:41:30 от RA6FOO »

Оффлайн UA9FY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3056
  • Репутация: +812/-315
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #9 : 06 Январь 2011, 09:40:22 »
Этот вопрос уже обсуждался http://forum.vhfdx.ru/antenny-ukv/superstek-realnost-ili-mif/.
Я лишь высказал мнение о том, что фирма может заявлять параметры антенны как ей угодно.
В чем брехня?
 

Не хотел Вас задеть Владимир . Sorry .  Но децибеллами фирмы давно шалят в угоду покупатели . Кстати Кушкрафт этим болен . Надо же чем то привлечь покупателя . А не все покупатели понимают, что реальные децибеллы - совсем не те, что заявлены . Факты - вещь упрямая .  С наступающим Рождеством и Новым годом .
Анатолий
LO88wn

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 4827
  • Репутация: +1013/-32
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #10 : 06 Январь 2011, 10:42:23 »
Кушкрафт этим болен и не только децибелами. Перед очным чемпионатом прошедшего года. Была поставлена задача, включить две антенны параллельно 432 кушкрафт. Обычным делителем на два не получалось, КСВ становилось плохим. По приборам делитель исправен. При проверке самих антенн приборы показали 100 Ом, а не 50. Решение было найдено, антенны соединили обычным 50 Ом тройником.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #11 : 06 Январь 2011, 17:36:16 »
Здравствуйте!
Мы говорим об одном и том же. Я показывал формулу и сделал расчет КУ для 42x38.
По моим расчетам это соответствует 11,4 dbd. Показывал я пример расчета DL7KM (11,8 dbd).
У меня и мысли не было ни на секунду о 17...17,5 dbd или даже 15 dbd для свободного пространства при 42x38!
Что касается производителей, пусть поступают как хотят. Это их право. Если бы в данном случае было указано, что КУ для свободного пространсва, я бы к вам присоединился и назвал их шарлатанами.
Нет же, я нашел файл среди прочей информации о рассматриваемой антенне, где указано значение КУ наибольшее. И пояснил, как вариант, почему на фирму обижаться не стоит.
Если моя "поблажка" фирме окажется несостоятельной, я не расстроюсь.


Владимир, UR5EAZ.



 
 

Оффлайн ua3ahm

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Репутация: +86/-17
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #12 : 06 Январь 2011, 18:29:33 »
To UR5EAZ
Вы везде оперируете размерностью dBd. Но я подозреваю,что у производителя написано либо dB , либо dBi,что заметно отличается от dBd,которые с коммерческой точки зрения не выгодны-циферка меньше получается. А продавать всегда удобней бОльшие циферки).

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #13 : 06 Январь 2011, 18:37:00 »
2-HDQ21DX: gif- файл в ответе №6 этой темы и далее по ссылкам.


Владимир, UR5EAZ.

Оффлайн UR5EAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Репутация: +7/-15
Re: Антенна 2-HDQ21DX
« Ответ #14 : 06 Январь 2011, 23:39:31 »
http://www.hb9cru.ch/UKW/PKW_Quad.htm
Quad - Quagi6e 144 MHz
Quad - Quagi8 144 MHz
Выбирай на вкус! Намного проще гибрид-квадратов и усиление "один в один"!


Владимир, UR5EAZ.