Автор Тема: Петлевой вибратор  (Прочитано 21749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #15 : 10 Сентябрь 2017, 20:21:30 »
Я всё это отразил в своём примере. Всё верно?
ex UA9XRF

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +678/-265
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #16 : 10 Сентябрь 2017, 20:31:08 »
Да ширина верно, если 8мм трубки, то внешний габарит по ширине: 65+8. (как измерить штангель-циркулем по внешним сторонам трубок)

Длину по осям 970мм квадратного (в манне) с учетом формулы ФОО переводим в скругленный: 970+0.3*65= ~990мм - это число еще по осям. И добавляем к нему ваш диаметр 8мм = 998мм - вот это размер, который вы должны отметить линейкой на шаблоне и потом получить и измерить по внешним сторонам трубок рулеткой.
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2017, 20:35:20 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Репутация: +936/-948
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #17 : 11 Сентябрь 2017, 00:23:11 »
На этой странице http://ra6foo.qrz.ru/FD.html более подробно обосновано
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #18 : 11 Сентябрь 2017, 07:32:46 »
Можно настраивать торцевыми ёмкостями - с боков вибратора (винты) Так можно точно настроить и просто вибратор и в составе антенны

Вот здесь всё описано

http://forum.vhfdx.ru/yagi-432mgts/kotk-ate-70-m/
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2017, 07:37:32 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2017, 18:07:29 »

Всем большое спасибо.
ex UA9XRF

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2869
  • Репутация: +1272/-215
  • QRA: Field
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #20 : 05 Апрель 2019, 11:00:28 »
Петлевой вибратор или разрезной!

Вечный вопрос для радиолюбителя выбирающего вариант построения своей антенны на УКВ.
И ответа, конкретного, наверно не будет. Каждый выбирает, то что ему более предпочтительно.
Что касается ПВ, довольно емко описано в отв. 17 данной темы.
Но, мое мнение, хочу заметить.
Если мы применяем ПВ с U коленом, то мы можем внести ошибку, чисто практическую, в работу антенны.
Ошибка, получается за счет не совсем правильного выполнения самого U колена, которая вызвана, в первую очередь, неверным определением К укорочения применяемого кабеля.
И во вторую очередь, отличием волнового сопротивления этого кабеля, от сопротивления в модели.
Исходя из этого, практически, лучше применить непосредственное подключение кабеля к ПВ.
Но есть и еще один аспект при выборе ПВ или разрезной.
При всех своих недостатках несимметричного питания, разрезной вибратор, практически, проще. два проводника на изолятор - и все.
Как в исполнении, так и в настройке, ожидаемая ошибка в разделке кабеля, разрыве между половинками элемента.
Конечно, без применения устройств отсечки тока по оплетке, такой способ применять не стоит.
В итоге, в применяемых нами антеннах, вибраторы - разрезные.
Хотя и ПВ ранее применялись успешно.
Это так, некоторые, чисто практические выводы не претендующие на истину.

73!
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2019, 11:09:37 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2869
  • Репутация: +1272/-215
  • QRA: Field
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #21 : 05 Апрель 2019, 12:33:20 »
В догонку.

ПВ и в расчете и в изготовлении ( про настройку этого музыкального инструмента, просто молчу) имеет свои сложности и погрешности.
Многое зависит от радиуса изгиба перемычки ( конечно, можно сделать трамбон) и закладки его исходных расчетных данных в программу расчета антенны.
А вот стоит-ли того?
Ответа с обоснованием преимущества такого исполнения вибратора, для себя, я не имею.
Кроме усложнения конструкции и ее расчета, ничего пока не увидел.
Выбираем и пробуем...
Все будет зависеть от тех целей, которые мы перед собой поставили.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2019, 12:50:30 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +80/-65
  • Сергей
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #22 : 05 Апрель 2019, 15:35:04 »
Петлевой вибратор не работает на гармониках.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2869
  • Репутация: +1272/-215
  • QRA: Field
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #23 : 05 Апрель 2019, 15:58:43 »
Доброго дня, Сергей!

Ему ничто не мешает работать на гармониках.

Работает!

73!
Сергей

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1513/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #24 : 05 Апрель 2019, 16:14:06 »
Ему ничто не мешает работать на гармониках.
...........и на каждой гармонике будет другое  сопротивление. Сомнительно слово "работать", уместно сказать -мешать работать.
                    К слову, сплиттер для соединения 4_х пятидесятиомных  антенн с фидером 50 ом для диапазона 2м прекрасно работает на 70см.  Схема соединения: четыре параллельно и линия-трансформатор из 12,5 в 50 Ом. КСВ 1, что на 144, что на 432 МГц. Решил выставить на продажу этот фирменный дивайс, как лишний, а на анализаторе была установлена частота 432 МГц. Ну, так и должно быть, линия не 1\4, а 3\4, чуть потери будут более.
                  А вот еще о ПВ из практики. От моих антенн ПВ длина по габариту 990, это для антенны 200Ом, но сам по себе ПВ с кабельной полуволновой петлей, подвешенный веревочкой 2м от земли и других окружающих предметов, имеет минимум КСВ на частоте 126МГц.  И что характерно, эта система такая чувствительная к постороннему влиянию! Руку поднести невозможно-улетает все очень остро. Естественно, в составе антенны он ведет себя нормально, минимум КСВ менее 1,1 на 144300.
   Итого: диполь может работать на гармониках сам по себе, например, антенна на 80м, но никак не в составе Яги. Или даже сам по себе на 144 и на 288 и на 432, но какое ж надо согласующее устройство? На КВ проще.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2019, 16:28:23 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

swr0505

  • Гость
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #25 : 06 Апрель 2019, 13:04:38 »
ПВ или РВ?

Кроме личного выбора ничего другого не вижу т.к. все едино.
Что касается гармоник - это на КВ.
Что-то на УКВ такими вещами, никто не занимается.
Наиболее важны параметры антенны на основной, рабочей частоте.

Так, мнение просто радиолюбителя.

Онлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • Репутация: +936/-948
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #26 : 06 Апрель 2019, 14:37:52 »
В двухдиапазонных ВК, 144/432 МГц, работает и разрезной и ПВ.
Не на своих гармониках, а на частотах, где пассивные элементы
вынуждают их иметь околонулевую реактивность во входном.
(впрочем, так же, как и в обычном ВК, обычно выше той частоты,
где они имели бы собственную околонулевую реактивность)
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3018
  • Репутация: +908/-110
  • QRA: LN04mx
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #27 : 09 Июнь 2023, 15:12:00 »
Может кому пригодится. Петлевой вибратор из магазина электрики и сантехники.
Проблема герметичной коробки для электрики - тонкие стенки. Поэтому на дно положена пластина из стеклотекстолита и через нее крепится разьем СР-50. В качестве герметика в сомнительных местах давно применяю скульптурный пластилин - не течет при жаре, не высыхает от времени, и зимой и летом одна консистенция. Советую.
Остальное - из фоток.
73!
PS: вибратор разрезал и в средней верхней точке, вставил вставку из трубки меньшего диаметра. Теперь могу изменять длину вибратора для подстройки, не перегибая его, в пределах +/- 1 см. Нужно только предусмотреть это и в креплении кабеля.

Оффлайн R2RT

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +21/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO02RP
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #28 : 16 Июнь 2023, 08:40:12 »
Подскажите есть золотая середина? В некоторых моделях расстояние по осям Z 0,25 и -0,25 = 50мм.
Есть модели 56мм... В инете и на форуме гуляет 60мм по осям.
Равномерность нахождения ПВ относительно бума диаметром 25 мм это 12 + 25 + 12.
Пол диаметра бума до элемента.
Диаметр элементов 8мм получаем минимум 57. Реально - справедливо для диаметра 2мм.
У Дмитрия RA3AQ  как раз 50мм (возможно в интересующей меня и много раз повторенной коллегами).
21/ 23 / 30 и 18 тоже стоит 50мм.
При диаметре 28 все легко равноудаление 14 + 28 + 14 те самые 56мм
При 30 мм бум 15 +30 + 15 ...уже 60мм
Получается для металлического бум диктует размер ПВ.... и наоборот.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2023, 08:46:49 от R2RT »
Алексей, Бокино

Оффлайн R2RT

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +21/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO02RP
Re: Петлевой вибратор
« Ответ #29 : 16 Июнь 2023, 08:48:30 »
Диаметр элементов 8мм получаем минимум 57. Реально - справедливо для диаметра 2мм.
Или принимая во внимание точку 0 по напряжению пренебрегаем её приближением к буму?
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2023, 08:53:32 от R2RT »
Алексей, Бокино